Pays-Bas espagnols 1593 patard ou double patard

[wawou1]

Les dimensions et le poids pourrait plus ou moins correspondre avec un double patard non ? Pour ce qui est de l'atelier, au centre il me semble y voir la Tour (marque d'atelier de Tournai), qui peut se retrouver dans la légende aussi. Cependant, je n'ai pas la documentation pour cette seigneurie et je ne trouve pas de double patard avec cette légende abrégée et cette marque d'atelier au centre.. J'ai déjà vu des légendes abrégées DNS sur les Philippe II mais pour Utrecht, DNS TRAIEC par ex. Je vais essayer de me renseigner. Mais si c'est bien une tour au centre, ça ne peut être que pour Tournai.

[Guillaume Hermann]

C'est bien la tour de Tournai, et d'accord aussi pour le double patard ! Très proche de celui-ci http://vso.numishop.eu/fiche-v37_1015-v ... _1593.html mais sans le double polylobe au revers.

[greg-greg]

Effectivement c'est très ressemblant...

[ALM]

bonjour

voir là et comparer

http://www.bonatiele.nl/FDETUK/frames-m ... ntury.html

[hpdp]

ce n'est pas encore exactement ça, légende et polylobe, mais presque.

d'accord pour la tour dans la rosace où je voyais un lion, d'accord pour un double patard.

[greg-greg]

Après avoir étudié tous vos liens (et encore mille fois merci...) je viens je pense de trouver...

Via le lien que vous m'avez donné ci dessus...

http://www.numisbel.be/1853_14.pdf

C'est la pièce (dessin14 A) sauf que les 2 derniers chiffres de la date sur ce lien (1592) moi c'est 93...

[wawou1]

En effet ça à l'air d'être ça, ce serait donc un patard qui existe pour les millésimes 1592, 1593 et 1595. Cependant les dimensions et poids sont ceux d'un double patard.. Etrange quand même.

[Guillaume Hermann]

Je suis d’accord. Un patard alors, et non un double patard comme nous le pensions ? Texte p. 14 référence XII 2, figure 14 p. 30. C’est déstabilisant leur façon d’orienter la croix !

[greg-greg]

Quelle serait alors sa "vrai" nomination a cette pièce ?

Et 1593 est bien possible aussi ?

Est elle rare ?

[wawou1]

Quelle serait alors sa "vrai" nomination a cette pièce ?

Et 1593 est bien possible aussi ?

Est elle rare ?

Pour moi ça reste un double patard. D'ailleurs les dimensions et poids décrits dans l'ouvrage que tu as trouvé c'est:

23mm et 2,18 grammes

Alors que toi c'est plus grand et plus lourd malgré l'usure..

Cependant seul le patard avec les mêmes graphismes sont repris dans ce petit listing.. Donc soit c'est qqch d'inédit, soit un flan de deux patard frappé avec un coin pour le patard, soit le deux patard existe avec ces graphismes et n'est pas repris dans l'ouvrage.. Je vais essayer de me renseigner.