Victorin antoninien (flan très irrégulier et lacunaire)

[gilargos]

Bonjour à tous, je suis un petit nouveau sur le forum !

Je fais actuellement l'inventaire d'une collection publique de province et j'ai en main, issus d'un trésor découvert au milieu du XIXème S, quelques antoniniens dont la forme irrégulière et surtout l'aspect de la tranche m'interpellent !

Tout ou partie de la périphérie du flan peut être granuleuse voire dentelée. Un aspect bien loin d'une découpe traditionnelle. (voir la photo en PJ). J'ai bien pensé à un flan ou un antoninien coulé mais je n'ai pas trouvé d'empreinte de l'orifice de coulée comme pour les moules en argile.

Avez-vous une idée, une piste sur la question ?

 

La pièce jointe est un VIctorin de Trèves - 3ème émission - 3ème phase - RIC118 - Empire gaulois 210 (merci à Mrs Parisot, Prieur et Schmitt !) - 20/21mm - 3,67g

 

Bien cordialement

[ALM]

bonjour

 

peut être bronze de mauvaise qualté ou monnaie rognée pour en récupérer du métal ?

[hpdp]

absolument pas coulée, la tranche serait beaucoup plus régulière.

elle a été découpée avec un outil très irrégulier puis frappée.

les gauloises sont généralement moins soignées que les romaines pures, souvent c'est le revers qui trinque, et l'alliage, ici c'est la régularité de la tranche.

[gilargos]

Merci pour vos réponses.

 

J'ai consulté plusieurs professionnels de la transformation des métaux en feuilles (serruriers et chaudronniers), je travaille sur le sujet depuis ne nombreux mois !

Ils sont unanimes, les zones granuleuses, "dentelées" n'ont pas été produites par un outil de découpe du métal !

2 techniques peuvent être utilisées : ( burin sur enclume dormante, cisaille) et dans les 2 cas les traces sont sensiblement identiques, à la marge près du jeu plus ou moins important entre les 2 lames de la cisaille .

Un "arrachage" du métal par traction (ou pliage et traction) crée un allongement du métal à la proximité de la rupture et de fait un affaiblissement de l'épaisseur du flan, donc...?

La problématique reste la granulométrie associée à cette irrégularité. Les flans et alliages irréguliers à cette période sont effectivement particulièrement courant, j'en ai plus de 50% sur le petit millier de l'étude en cours mais la...je suis sec !

(c'est un appel au secours  )

A bientôt

[hpdp]

c'est vrai pour du métal qui reste tel quel ensuite, là la rondelle a été burinnée puis frappée ensuite, ce qui efface en partie les traces, je suppose qu'ils comptaient qu'elles disparaissent presque totalement.

 

Un "arrachage" du métal par traction (ou pliage et traction) crée un allongement du métal à la proximité de la rupture et de fait un affaiblissement de l'épaisseur du flan, donc...?

[gilargos]

c'est vrai pour du métal qui reste tel quel ensuite, là la rondelle a été burinnée puis frappée ensuite, ce qui efface en partie les traces, je suppose qu'ils comptaient qu'elles disparaissent presque totalement.

Je suis effectivement trop cartésien ! Merci pour le raisonnement.

J'ai 2 ou 3 autres sujets à soumettre, donc à bientôt

Bien cordialement

[Chut]

Ce serait sympa d'avoir l'avers, histoire de déterminer définitivement si c'est une frappe officielle ou irrégulière... :-P  

Cependant, au vu du revers, je pense à 99% que nous avons effectivement ici une frappe officielle.
 

Pour la forme du flan, comme cela a été déjà dit, cet antoninien a bien été frappé (et non pas coulé). Les émissions de l'époque ont été produites en très grande quantité et présentent souvent des flans irréguliers, qui dénotent un manque de soin dans la production. Les flans étaient certainement cisaillés dans des plaques de métal, peut-être préchauffées au préalable.

 

 

 

Empire gaulois 210

 

Si vous publiez une trouvaille, vous devriez utiliser d'autres ouvrages que "Empire Gaulois" de CGB. C'est un catalogue de vente, pas un véritable ouvrage, les manques sont monstrueux, cela ne peut pas servir de référence à une publication.

[gilargos]

Ce serait sympa d'avoir l'avers, histoire de déterminer définitivement si c'est une frappe officielle ou irrégulière... :-P  

Cependant, au vu du revers, je pense à 99% que nous avons effectivement ici une frappe officielle.

 

Pour la forme du flan, comme cela a été déjà dit, cet antoninien a bien été frappé (et non pas coulé). Les émissions de l'époque ont été produites en très grande quantité et présentent souvent des flans irréguliers, qui dénotent un manque de soin dans la production. Les flans étaient certainement cisaillés dans des plaques de métal, peut-être préchauffées au préalable.

 

 

 

 

Si vous publiez une trouvaille, vous devriez utiliser d'autres ouvrages que "Empire Gaulois" de CGB. C'est un catalogue de vente, pas un véritable ouvrage, les manques sont monstrueux, cela ne peut pas servir de référence à une publication.

Et bien voici l'avers effectivement d'une frappe officielle. Si je cite "l'Empire gaulois" c'est un petit clin d'oeil au bandeau en tête de cette page !