morane Posté(e) 22 août 2015 Signaler Share Posté(e) 22 août 2015 Bonjour, voici une monnaie en bien mauvais état, pliée au départ puis redressée légèrement pour ne pas la casser, en billon ou argent, diamètre 20mm. J'ai cherché sur internet une monnaie avec une croix du même type mais sans succès ! Quelqu'un a t'il une idée ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ALM Posté(e) 22 août 2015 Signaler Share Posté(e) 22 août 2015 bonjour que disent les légendes avers et revers ? sur la photo de gauche est-ce un portrait de face ? chercher du côté de l'angleterre ou de l'espagne... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Déric Posté(e) 22 août 2015 Signaler Share Posté(e) 22 août 2015 Salut tappe en recherche penny short cross en recherche tu en trouveras plein Aprés plus difficile pour l'attribution seule quelques lettres de légende étant lisibles Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sir Posté(e) 22 août 2015 Signaler Share Posté(e) 22 août 2015 Bonsoir .. Oui c'est un portrait de face .. c'est un Short penny surement pour un Henri III On distingue encore CVS , R de REX Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hpdp Posté(e) 22 août 2015 Signaler Share Posté(e) 22 août 2015 penny à la croix courte, différents souverains et ateliers possibles, à déterminer. http://www.coins-of-the-uk.co.uk/pics/pen1.html une solution pour l'avoir bien plate serait d'y coller un bon coup de massette (assez lourde), pas très fort (pas besoin de l'écraser) mais bien sec. il faut d'abord la poser entre deux plaques de métal (1 à 2mm) pour qu'elle glisse facilement. elle ne cassera pas. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Déric Posté(e) 22 août 2015 Signaler Share Posté(e) 22 août 2015 Tu es optimiste hpdp pour moi pas sûr qu'elle ne casse pas avec cette fissure sur toute la largeur Pour ma part je chauffe la monnaie : çà rend le métal plus malléable Pas trop non plus : eau bouillante donc aux alentours de 100° je la glisse (rapidement !) entre 2 couches de carton mince Je pose sur une planche à découper et je passe (doucement !!!) un coup de rouleau à patisserie Selon le résultat je renouvelle si besoin plusieurs fois J'évite de poser une monnaie sur du métal même pour la nettoyer car la pression peut facilement écraser les reliefs Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hpdp Posté(e) 22 août 2015 Signaler Share Posté(e) 22 août 2015 il y a peu d'angle autour de la pliure, elle ne cassera pas. pas sûr que 100° (et sans doute beaucoup moins au moment du passage du rouleau) soit suffisant, une cuisson à l'huile bouillante 180° serait sans doute plus efficace. mais une tentative de redressement lente est à mon avis plus risquée qu'un coup sec. on peut la chauffer avant le coup sec... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Déric Posté(e) 23 août 2015 Signaler Share Posté(e) 23 août 2015 Salut effectivement le risque est sans doute limité dans la mesure ou l'angle est faible mais la pièce a déjà été en partie redressée par Morane ce qui la rend plus fragile que si c'était son état initial Pour ma part j'ai déjà redressé pas mal de monnaies et j'utilise des techniques différentes selon le métal J'écoute aussi et je regarde ce que font quelques collègues qui ont plus d'expérience que moi J'ai eu quelques casses mais pas trop Il y a des monnaies que je ne préfére pas toucher même avec des angles de pliure trés modérés (l'argent médiéval ou antique quand il est cristallisé peut être trés cassant) Il faut bien observer le trajet de pliure et l'aspect du métal à la binoculaire et je confirme qu'il vaut mieux procéder par étapes Mais je ne veux pas trop parasiter le sujet qui vise à identifier la monnaie de Morane et je ferais un sujet à part avec quelques exemples à l'occasion Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
morane Posté(e) 23 août 2015 Auteur Signaler Share Posté(e) 23 août 2015 Bonjour, merci à tous pour vos réponses, elles m'ont permis de diriger mes recherches vers l'Angleterre, c'est en effet un "penny short cross " et j'ai enfin pu trouver une monnaie identique qui est la suivante: ENGLISH MEDIEVAL - JOHN - SHORT CROSS PENNY - LONDON - ABEL 1204-1209 AD. Class 5c. London, Abel. Obv: facing bust with sceptre and HENRICVS REX legend. Rev: short voided cross and quatrefoils with +ABEL.ON.LVNDE legend. 1.35 grams. Jean sans Terre, Roi d'Angleterre, seigneur d'Irlande et duc d'Aquitaine, 6 Avril 1199-19 Octobre 1216 , Père Henri II d'Angleterre, Mère Aliénor d'Aquitaine. La pièce est très usée à l'avers et on ne peut plus distinguer la tête de face ni la légende, par contre le revers est plutôt bien conservé et la légende correspond exactement à la photo ci-dessus. Je ne vais pas essayer d'aplatir plus la pièce car la fissure du milieu me semble vraiment menaçante.... mais merci pour les détails de la technique utilisée. C'est la première fois que je trouve une pièce de ce type et de cette époque dans la région (Aquitaine, Dordogne), comment expliquer sa présence ? Ces pièces ont-elles circulé couramment dans cette zone à l'époque ? Merci d'avance pour vos éclaircissements si quelqu'un a une idée, je n'y connais rien dans l'histoire de la circulation des monnaies. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ALM Posté(e) 23 août 2015 Signaler Share Posté(e) 23 août 2015 bonjour tout simplement parce que l'AQUITAINE était occupée par les Anglais à l'époque où elle circulait encore.. https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l%27Aquitaine#/media/File:France_1154-fr.svg Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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