sceau normand a identifier

[fouduroi]

Il y a 2 heures, De Gilley a dit :

Oui, je l'avais enlevé entretemps sur mon intervention, ce point d'interrogation.

 

"Après MORAT il n'y a pas d'apostrophe abréviative, ce sont deux points de fin de légende."

Je pense qu'étant donné la construction bien établie de ce type de lettre T (un tel retour sur cette lettre ne correspondrait à rien), regarde bien, c'est tout de même une apostrophe qui prend son départ sur le tracé du contour (tout à fait similaire aux 2 précédentes) qui fait pratiquement fusion avec le T, maintenant je suis d'accord sur le fait qu'elle est certainement décorative et non abréviative.

Enfin c'est mon avis...

 

Donc, je lis bien +S'GVILL'I MORAT':

 

Tu as raison.

Le texte était tellement lisible que j'ai été trop vite et j'ai loupé cette apostrophe (drôlement dérangeante à cet endroit). Et, du coup, j'ai cru que tu avais confondu les deux points avec une apostrophe. Sorry. C'est moi qui doit changer de lunettes (en plus, c'est vrai).

 

Mais, pourquoi une apostrophe à la fin d'un nom de famille.

Cela supposerait que c'est un nom très connu.

Si, par exemple, on avait MORATUS qui aurait fait MORATI au génitif, ça ne vaudrait pas la peine de l'abréger.

Donc on a un nom plus long , mais lequel ?

 

 

 

[De Gilley]

il y a 33 minutes, fouduroi a dit :

 

Tu as raison.

Le texte était tellement lisible que j'ai été trop vite et j'ai loupé cette apostrophe (drôlement dérangeante à cet endroit). Et, du coup, j'ai cru que tu avais confondu les deux points avec une apostrophe. Sorry. C'est moi qui doit changer de lunettes (en plus, c'est vrai).

 

Mais, pourquoi une apostrophe à la fin d'un nom de famille.

Cela supposerait que c'est un nom très connu.

Si, par exemple, on avait MORATUS qui aurait fait MORATI au génitif, ça ne vaudrait pas la peine de l'abréger.

Donc on a un nom plus long , mais lequel ?

 

C'est le problème, si c'est une apostrophe abréviative et non décorative...

 

[fouduroi]

Alors, peut-être une piste.

 

Cette matrice a été trouvée dans la Manche, et dans la Manche on a le village de MORTAIN que l'on trouve quelques fois orthographié MORATain.  

Le village de Mortain  a des armoiries avec un semis de lys .

Y a-t-il un rapport avec ce sceau ?????

 

[De Gilley]

Intéressant, mais concernant la toponymie de Mortain, le nom le plus proche dans la période concernée semble être MORETAIN (milieu du XIIIème siècle) et non MORATAIN, mais peut-être ai-je mal cherché ou alors cette appellation commençant par MORAT n'est pas connu des historiens (peu probable).

Difficile aussi de faire un rapprochement entre les armes de Mortain et celles de ce sceau, uniquement sur la base d'une fleur de lys.

[fouduroi]

Je n'affirme rien, c'était juste pour ouvrir une piste.

 

http://www.archivesnationales.culture.gouv.fr/chan/chan/fonds/EGF/SA/InvSAPDF/V7_index.pdf

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5533009p/texteBrut

 

[De Gilley]

Bien vu ! Cela pourrait coller

 

Reste les armes, cette fleur de lys si particulière et bien connue en héraldique en lieu et place du "semis de lys à la bande componnée".

Peut-être une autre souche familiale ? 

 

A suivre...

 

[ALM]

bonjour

 

si cela peut aider

 

un annuaire héraldique

 

https://docplayer.fr/73058425-Annuaire-heraldique-puis-et-mondain-heraldique-universel-general-heraldique-universel-general-heraldique.html

[fouduroi]

Merci ALM 

 

C'est gentil de ta part, mais il a un petit problème.

L'annuaire commence bien à la première famille, à savoir: la famille ABAQUESNE de PARFOURU, mais malheureusement il se termine un peu trop tôt avec la famille BEAUCORPS. On est encore très loin de MORAT.
Ce n'est donc qu'une petite partie de l'annuaire héraldique, même pas les deux premières lettres de l'alphabet.

 

 

[De Gilley]

il y a 53 minutes, fouduroi a dit :

Merci ALM 

 

C'est gentil de ta part, mais il a un petit problème.

L'annuaire commence bien à la première famille, à savoir: la famille ABAQUESNE de PARFOURU, mais malheureusement il se termine un peu trop tôt avec la famille BEAUCORPS. On est encore très loin de MORAT.
Ce n'est donc qu'une petite partie de l'annuaire héraldique, même pas les deux premières lettres de l'alphabet.

 

 

 

Oui, seules les pages 100 à 200 peuvent être consultées...