C’est un message populaire. grosongles Posté(e) 27 avril 2016 C’est un message populaire. Signaler Share Posté(e) 27 avril 2016 Salut tout monde, Voici l'édito du Bulletin numismatique n°153 de CGB : "Le Bulletin Numismatique n°153, mai 2016, est paru. Nous vous invitons à découvrir ci-dessous l'édito du président de CGB, Joël Cornu et le sommaire du n°153. Parce que les lois européennes en matière d’archéologie et de mise en valeur du patrimoine évoluent, il faut se résoudre à adapter nos façons de collectionner. Il devient urgent de s’assurer du pedigree des monnaies composant sa propre collection. Pouvez-vous me justifier l’origine de propriété de votre monnaie ? Question à laquelle vous serez sans doute confrontez d’ici quelques années lorsque vous souhaiterez organiser la vente de votre collection. En effet, il ne s’agira pas de prouver non seulement l’origine de propriété mais également de prouver votre bonne foi lors de l’acquisition du bien. À juste titre, Michel Prieur appelait cela le renversement de la charge de la preuve. Actuellement, cela rentrerait en contradiction complète avec notre droit national qui reconnaît une présomption de bonne foi au possesseur d’un bien. Il est à noter que la bonne foi est appréciée au moment de l’acquisition. Même si cette idée n’a pas été retenue dans le projet de loi Patrimoine, il est à noter que celle-ci circulait trop régulièrement dans les couloirs du Ministère… Depuis sa création, CGB vend sur facture et s’efforce de mentionner les pedigrees en organisant des ventes plusieurs fois par an ainsi que des catalogues à prix marqués. Toutes nos archives sont en ligne et accessibles sur notre site internet, il est donc simple de tracer ses propres achats. Sur simple demande, nous pouvons vous fournir l’historique de vos achats. Pour les collectionneurs récemment connectés, il est également possible de récupérer les informations via son propre compte client. La recherche du Pedigree devient un rempart au renversement de la charge de la preuve. Plusieurs jeunes chercheurs se sont essayés au développement de logiciels capables d’identifier et d’authentifier en retrouvant plus ou moins automatiquement le pedigree de la monnaie soumise au test. Certains projets ambitieux n’ont pas encore vu le jour, d’autres sont en train de prendre de l’importance et nous saluons les efforts de nos confrères. Quoi qu’il en soit cela indique très nettement la tendance. Aujourd’hui, avec les logiciels de reconnaissance d’image il est possible de définir plusieurs points et des les comparer simultanément à une base de données de catalogues numérisés… Vous l’aurez compris, la pertinence du résultat obtenu dépendra de la quantité de catalogues numérisés. Joël Cornu" Michel Prieur avait beaucoup plus les pieds sur terre et savait pointer du doigt l'ignorance totale de nos décideurs notamment en matière de numismatique. Car si pedigree il y a c'est toujours le même : la terre! Voici une partie de son édito du 06 mars 2012 : "N'importe quelle monnaie de nos collections ou plateaux, ayant plus de trois siècles, est passée par la case 'enfoui dans la terre' sinon, elle aurait été refondue entre temps par un atelier monétaire quelconque. Si l'on remonte dans le temps, tout vient de la terre et il n'y a pas de preuve possible d'une autre origine. Réclamer que nous prouvions que nos monnaies, vos monnaies, viennent d'une source ''légitime'' est impossible car à la fin du fil conducteur des propriétaires successifs, il y a toujours la terre. L'enfoui dans la terre est effectivement la source première et incontournable : qui pourra prouver que c'est sorti de la terre il y a deux siècles ou il y a cinq minutes ? Si par défaut de preuve, tout est confiscable, nous allons vers le plus grand désastre patrimonial et culturel depuis la deuxième guerre mondiale. L'enfoui dans la terre est le territoire que revendique une certaine catégorie d'archéologues qui préfèrent savoir que tous les braconniers seront lachés sans aucune retenue par un texte aussi stupide que celui que nous pouvons craindre, mais que les principes seront saufs." http://blog.cgb.fr/nous-aurons-ete-prevenus-a-lire-absolument,2239.html Michel tu nous manques! 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kiki66 Posté(e) 28 avril 2016 Signaler Share Posté(e) 28 avril 2016 Bonjour ! Il y a de quoi s'inquiéter, comment justifier l’origine d' une monnaie acquise il y a quelques années dans un vide grenier, une bourse, brocante, un marché aux puces ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ALM Posté(e) 28 avril 2016 Signaler Share Posté(e) 28 avril 2016 bonjour à ce prix là on est tous passibles de recel ! c'est du grand n'importe quoi... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
grosongles Posté(e) 28 avril 2016 Auteur Signaler Share Posté(e) 28 avril 2016 Eh oui... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kiki66 Posté(e) 28 avril 2016 Signaler Share Posté(e) 28 avril 2016 Et si en plus on collectionne les fausses monnaies alors la on va directe à la Bastille. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Guillaume Hermann Posté(e) 30 avril 2016 Signaler Share Posté(e) 30 avril 2016 D'un autre côté, trouvez-moi une loi qui soit encore réellement appliquée, à fond et à tous ? L'inflation de textes va de pair avec l'incapacité à les faire appliquer (et avec la mort du régime politique devenu diarrhéique donc paralysé). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
labienus Posté(e) 30 avril 2016 Signaler Share Posté(e) 30 avril 2016 Bonjour, quelques réflexions personnelles. 1/ Entièrement d'accord avec Paris, aucune loi quelle que soit sa qualité ne vaut tripette si elle n'est pas correctement appliquée. Donc, les spasmes d'un agonisant ...... 2/ La notion de pedigree. Définition : juste retracer une maison de vente ??? Pour moi, ce n'est pas ça. Dans l'absolu, un pedigree c'est la vente organisée à Lyon en 2012 et où on trouvait un ensemble de monnaies dont on a pu retracer l'origine jusqu'à la 1ère référence de collectionneur, dans le cas présent de figure Apostolo Zeno (fin XVIIème-début XVIIIème). Autre cas idéal, un denier républicain de la RBW (et non de la NAC qui a vendu la collection) ou, pour les aurei, un exemplaire de la collection Montagu. Le reste est une pseudo pub pour les maisons de vente et quand on voit la vitesse à laquelle la qualité de leurs prestations fond ....... 3/ Le champ d'application (à supposer que 1/ fonctionne) : ils n'arrivent déjà pas à traiter rapidement (en dépit de la bonne volonté et de la courtoisie des personnes en charge) les certif. d'export. pour les monnaies sup. à 1500 euros. Croyez-vous sérieusement qu'ils vont "fliquer" ce qui se traite dans la zone de tir mettons 25 à 200 euros (ou 300) ??? Même dans les rêves les plus fous d'un bureaucrate accro. (et défoncé aux normes/articles de loi, etc.), comment imaginer le format de recrutement (et de formation) idoine ? 4/ Après, quand on voit la vente du bloc de monnaies (certaines rarissimes et somptueuses et, étrangement, toutes avec la même patine et sans pedigree) de la guerre civile de 68 ap. JC qu'un marchand a essayé de vendre - en cash - à plusieurs professionnels en France (qui ont refusé) et qui a fini chez Roma Numismatics, si j'étais l'acquéreur et français (avec les monnaies déposées en France), perso, je ne dormirais pas très bien. Ca va chercher combien du recel éventuel de résultat de détection ? Qui peut penser qu'un pedigree Roma Numismatics protège ? Soyons sérieux. 5/ Si on est droit dans ses bottes pour tout ce qui est un peu cher/rare/peut attirer l'attention, où est le souci ?? Après, pour tous ceux qui traficotent (cf. le cinéma près de la buvette et sur le parking ext. à la bourse de Sète par exemple), faut assumer. Bonne soirée Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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