VieuGuillaume Posté(e) 31 mars 2017 Signaler Share Posté(e) 31 mars 2017 Bonjour tout le monde, J'ai acquis cette jolie obole de Melle, monnayage immobilisé au nom de Charles II le Chauve. Mais voila ce matin, lors de ça classification dans mes classeurs une question m'est venu en tète. Faut il la ranger dans la catégorie Carolingiennes ou Féodales? Pour vous partager cette très très belle voici un photo. J'attend vos avis avec impatience. Merci Guillaume Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hpdp Posté(e) 31 mars 2017 Signaler Share Posté(e) 31 mars 2017 il est écrit "carlus rex", donc royale, le carlus étant carolingien, c'est plié mais quelle était l'idée pour la classer féodale ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
le Diablinte Posté(e) 31 mars 2017 Signaler Share Posté(e) 31 mars 2017 c'est une féodale, car frappée par les comtes du Poitou entre le X et le XIIe http://www.cgb.fr/poitou-comte-de-poitou-monnayage-immobilise-au-nom-de-charles-ii-le-chauve-obole,bfe_259598,a.html Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ALM Posté(e) 31 mars 2017 Signaler Share Posté(e) 31 mars 2017 bonjour donc une monnaie féodale imitant une monnaie royale : ils ne manquaient pas d'air à l'époque ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hpdp Posté(e) 31 mars 2017 Signaler Share Posté(e) 31 mars 2017 pour moi elle n'imite pas, c'est une royale frappée par un atelier appartenant aux comtes de Poitou, puisqu'au nom du roi et pas au leur. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
le Diablinte Posté(e) 31 mars 2017 Signaler Share Posté(e) 31 mars 2017 ce n'est pas parce qu'elle porte le nom du roi ou empereur, que c'est une royale pour autant... ils ont gardé le type monétaire par tradition et parcequ'il devait être connu et accepté par pas mal de monde le comté était quasiment indépendant à partir du Xe siècle et ne reconnaissait pas le roi de France, de plus entre 1169 et 1202, il a appartenu aux Plantagenêts, qui étaient aussi roi d'Angleterre, Duc de Normandie et d'Aquitaine entre autres... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ALM Posté(e) 31 mars 2017 Signaler Share Posté(e) 31 mars 2017 POITOU - COMTÉ DE POITOU - MONNAYAGE IMMOBILISÉ AU NOM DE CHARLES II LE CHAUVE (Xe-XIIe siècles) Au Xe siècle, l'atelier de Melle appartenait aux comtes de Poitiers. Cet atelier, situé à proximité d'une mine d'argent plombifère (toujours visitée), est l'un des rares mentionnés dans l'édit de Pistre. À partir de 877, l'atelier de Melle continua de frapper des deniers et des oboles au nom du défunt roiCHARLES II dit "le Chauve". Melle fut un atelier actif jusqu'au milieu du XIIe siècle, période vers laquelle toute activité cessa, certainement en raison d'une pénurie de bois indispensable à l'extraction du minerai et aux opérations de fonte. http://www.cgb.fr/poitou-comte-de-poitou-monnayage-immobilise-au-nom-de-charles-ii-le-chauve-obole,bfe_258258,a.html Référence ouvrage: PA.2492 var. (pl. 54/7) - donc classée dans les FEODALES par POEY DAVANT Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hpdp Posté(e) 31 mars 2017 Signaler Share Posté(e) 31 mars 2017 ouais... reste à voir que ce ne soit pas une obole d'avant 877 http://www.comptoir-des-monnaies.com/product_info.php/charles-ii-le-chauve-obole-p-55805 mais la probabilité, et le style, sont plus en faveur d'une postérieure. https://fr.wikipedia.org/wiki/Édit_de_Pîtres Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rvmonaco Posté(e) 31 mars 2017 Signaler Share Posté(e) 31 mars 2017 Classé dans les féodales dans l'ouvrage de la CGB d'Arnaud Clairand et de Michel Prieur, éditions Chevau-légers page 74 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
VieuGuillaume Posté(e) 31 mars 2017 Auteur Signaler Share Posté(e) 31 mars 2017 Bonsoir, Alors vous voyez vous avez le même dilemme que moi. Tu a raison hpdp, c'est une royale au nom de Charles II précisément, mais aussi une féodale car frappée pour le comté du Poitou. De plus elle a été frappée postérieurement au règne de Charles II. J'ai demander à un ami collectionneur de féodale et il m'a dit je cite "c'est carolingiens et féodal, si je dois te donner un conseil, range la avec les carolingiennes mais sépare la des autres en formant une nouvelle catégorie que l'on appelle "Monnayage immobilisé", car dans les carolingiennes bon nombres des monnaies de Eudes et Charles II sont des monnayages immobilisé". C'est ce que j'ai fait. Merci à vous tous. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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