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MMM

Arsinoë III et son poulet

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Bonjour à tous.
Diam. 15 - ép 3 - poids 4g - bronze (supposé)
J'essaie de comprendre comment vous faites...
Revoilà la dame d'hier.
Derrière, un aigle.
Le vendeur le décrit comme AE16. Si j'ai bien compris AE dit que c'est du bronze et 16 veut dire 16 mm. C'est bien ça ?

Coup de pot, quelqu'un s'est déjà donné du mal et il y a une étiquette de collection.

Comment il a trouvé ça ? Parce que je vois bien l'aigle mais d'où sort la légende (parce que déjà le foudre...) et l'identification ?

Si je cherche dans http://www.wildwinds.com/coins/greece/i.html déjà il n'y a pas Arsinoé III, juste la II. Si je cherche dans Ptolemy IV, les seules pièces avec Arsinoé III ont une corne d'abondance au revers.
Si je cherche avec GOOGLE, pareil... Toutes les Arsinoé III ont une corne d'abondance et jamais l'aigle de son frère-époux.
Pareil si je vais dans Svoronos http://www.coin.com/images/dr/svoronos/svc039p001p.html
Donc je suis bien content que quelqu'un ait fait le boulot, mais j'aimerais bien comprendre comment il a fait ça et pourquoi je ne trouve ce machin nulle part...

m46a.jpg

m46r.jpg

m46c.jpg

m46d.jpg


--

Ma collection est là : http://wwww.la-grille-verte.net/mmm/

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c'est bien ça, AE16 veut dire "bronze de 16mm" ;)

pas vu de bronze identique, les seuls bronzes de cette reine avec aigle sont des AE10 & 1.50 gramme environ...

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bonjour

 

cela représente 2-3 unités par rapport à la monnaie de 10 mm

 

16 mm et 15 mm sur la fiche !

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buste féminin diadémé à droite, revers aigle ailes déployées, éventuellement sur foudres, quoique j'y ais vu plutôt un cygne mais rien trouvé.

ni pour arsinoé peu importe le n°, ni pour ptolémée.


helo3.gif

 

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il y a 40 minutes, le Diablinte a dit :

je dirais un bronze de Ptolémée Ier frappé à Chypre

https://www.acsearch.info/search.html?id=3292184

La ressemblance du port de l'aigle est frappante. Le diadème et la coiffure sont différents mais ça interpelle quand même.
Pourquoi Chypre au fait ?

J'avais négligé d'envisager que le collectionneur précédent se soit planté. Cala dit, j'aimerais bien savoir comment il en est arrivé là.


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Je pense que là tu as bon.
Moi j'avais trouvé ça http://wildwinds.com/coins/greece/egypt/ptolemy_I/Svoronos_080.jpg

mais la tienne est beaucoup plus proche et je viens de voir que de toute façon les deux sont référencées Svoronos 80.

Merci.

En plus j'ai appris un truc, ne pas se fier à une identification précédente.


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Il y a 1 heure, ALM a dit :

bonjour

 

cela représente 2-3 unités par rapport à la monnaie de 10 mm

 

16 mm et 15 mm sur la fiche !


Là, je n'ai pas compris...
16 c'est 2-3 unités par rapport à 10 ?

Et pourquoi je vois des AE3 ou des AE2 ?


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c'est le poids qui compte pour les unités, pas le diamètre.

AE2 ou AE3 correspond au diamètre, plus exactement à une fourchette de diamètre, ae3 est plus petit que ae2 et plus grand que ae4.


helo3.gif

 

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il y a 5 minutes, hpdp a dit :

c'est le poids qui compte pour les unités, pas le diamètre.

AE2 ou AE3 correspond au diamètre, plus exactement à une fourchette de diamètre, ae3 est plus petit que ae2 et plus grand que ae4.

 

:o


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le système AE1 à AE4 est surtout utilisé par les monnaies du IVe siècle. pour les monnaies grecques & provinciales, on sert de AE, suivi du diamètre de la monnaie

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Il y a 1 heure, hpdp a dit :

c'est le poids qui compte pour les unités, pas le diamètre.

AE2 ou AE3 correspond au diamètre, plus exactement à une fourchette de diamètre, ae3 est plus petit que ae2 et plus grand que ae4.

oui et avec un poids de 4.05 g on est bien au delà des 1.50 g d'une monnaie de 10 mm

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Le 01/08/2017 à 12:37, le Diablinte a dit :

le système AE1 à AE4 est surtout utilisé par les monnaies du IVe siècle. pour les monnaies grecques & provinciales, on sert de AE, suivi du diamètre de la monnaie

  AE 1/4 Unit

 

sur une monnaie grecque. Je dois en déduire quoi ?


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Il y a 3 heures, hpdp a dit :

en métal AE = bronze.

Oui ça je sais, mais juste quand je commence à comprendre les AE1 à AE4 et le AE xx mm on me sort des AE 1/4 d'unité sans que je sache quelle est l'unité...
Il y a beaucoup de systèmes encore ?


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si la monnaie a reçue l'appellation de "quart d'unité", c'est que l'on a réussi à dégager un système monétaire cohérent, mais que l'on ne connait pas le nom des monnaies...

pour les systèmes pondéraux grecs & provinciales romaines, c'est un bazar sans nom... en Asie Mineure (Turquie), quasiment chaque cité avait son système pondéral propre, différent de sa voisine! & dans la grande majorité des cas, on ne possède aucun renseignement sur la valeur & le nom des monnaies...

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Il y a 7 heures, le Diablinte a dit :

si la monnaie a reçue l'appellation de "quart d'unité", c'est que l'on a réussi à dégager un système monétaire cohérent, mais que l'on ne connait pas le nom des monnaies...

pour les systèmes pondéraux grecs & provinciales romaines, c'est un bazar sans nom... en Asie Mineure (Turquie), quasiment chaque cité avait son système pondéral propre, différent de sa voisine! & dans la grande majorité des cas, on ne possède aucun renseignement sur la valeur & le nom des monnaies...

Merci. J'y vois un peu moins sombre.
Je regrette de plus en plus de m'être intéressé à la chose si tard. D'un autre côté je m'interroge, comment faisaient les numismates avant Internet .


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