Paul_c Posté(e) 10 septembre 2017 Signaler Share Posté(e) 10 septembre 2017 Bonjour, j'ai reçu ces 2 monnaies dans un lot. Je me permet de les mettre dans le même sujet puisque ce sont les même (il me semble). J'aimerai une confirmation de la provenance: Grosso de Charles II le Bon - Duche de Savoie, vers 1505. A: 25mm, 1.2 grammes (billon?) B: 25mm, 2.2 grammes (billon?) Si besoin, je diviserai le sujet en 2. Merci Paul Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ALM Posté(e) 10 septembre 2017 Signaler Share Posté(e) 10 septembre 2017 bonjour à première vue : de SAVOIE très certainement ! que disent les légendes avers et revers ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paul_c Posté(e) 10 septembre 2017 Auteur Signaler Share Posté(e) 10 septembre 2017 Sur la monnaie A, je peux discerner karolus, ce qui correspondrait a charles II. Je ne suis pas sure que l'etat soit suffisement bon pour discerner un possible type. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ALM Posté(e) 10 septembre 2017 Signaler Share Posté(e) 10 septembre 2017 bonsoir il y a plusieurs types : http://www.cgb.fr/savoie-duche-de-savoie-charles-ii-le-bon-gros-3e-type-grosso-,v22_0554,a.html Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Déric Posté(e) 21 septembre 2017 Signaler Share Posté(e) 21 septembre 2017 Salut euhhh Charles II de Savoie n'était pas chauve , en tout cas pour ce que l'on peut en voir sur ses portraits monétaires ! Pour la A c'est un gros de Savoie du 2° type selon le classification du MIR D/ KAROLVS DVX SABAVDIE R/ IN TE DNE CONFIDO MIR 386 R Pour la B trés probablement la même mais bien difficile d'être formel car on ne distingue pas grand chose de la légende 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hpdp Posté(e) 21 septembre 2017 Signaler Share Posté(e) 21 septembre 2017 https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-CA2/73 voir les autres grossos https://numismatica-italiana.lamoneta.it/cat/W-CA2 la A paraît particulièrement légère, un tiers ce n'est pas rien, même si j'ai bien conscience qu'elle est très usée et qu'il manque un bout. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Déric Posté(e) 21 septembre 2017 Signaler Share Posté(e) 21 septembre 2017 Il peut y avoir des écarts relativement importants dans les poids des monnaie de billon de cette époque (le MIR donne 1,9 à 2,3g pour ce type de gros ) même si pour cet exemplaire le poids est effectivement trés léger , même compte tenu de l'état . A noter que le monnayage de Charles II est de loin le plus important du monnayage savoyard en ce qui concerne le nombre de types Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paul_c Posté(e) 22 septembre 2017 Auteur Signaler Share Posté(e) 22 septembre 2017 Merci beaucoup pour ces informations. Petite question: est ce que la section france feodale est plus apropriée que la section Italie? A prioris oui puisque personne ne m'a corrigé mais la savoie n'est pas dans le caron (dépend des auteurs?). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hpdp Posté(e) 22 septembre 2017 Signaler Share Posté(e) 22 septembre 2017 hu... l'ex-savoie a été entièrement rattachée à la france en un bloc, les monnaies du duché de savoie lui revienne sans aucun doute possible, et sont classées ici comme telles. même avant le rattachement de 1860 la france a occupé plusieurs fois la savoie. toutefois il y a des liens historiques évidents avec le piemont et l'italie, ne serait-ce qu'en considérant que le duché de savoie appartenait au royaume de sardaigne. Paru de 1882 à 1884, en trois fascicules, les « Monnaies féodales françaises» d’Émile Caron est le complément indispensable aux trois tomes de Faustin Poey d’Avant publiés de 1858 à 1862. sans doute n'a-t-il pas eu l'occasion d'étudier le monnayage de savoie, la réunion étant, à l'époque, trop récente. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Déric Posté(e) 22 septembre 2017 Signaler Share Posté(e) 22 septembre 2017 Salut Paul bonne question la Savoie a été un état à part entière pendant plus de 9 siècles à cheval sur des territoires actuellement français et italiens Mais l'Italie n'était qu'une notion géographique jusqu'en 1862 ou elle a été unifiée sous l'impulsion de Victor Emanuel II et de son ministre Cavour (et avec l'aide de Napoléon III) Nos amis numismates italiens sont passionnés pour ce monnayage qui appartient à leur histoire Mais l'histoire de la maison de Savoie et son monnayage concerne tout autant nos régions depuis le lac Léman jusqu'à Nice Voici pour te faire une idée une carte de la Savoie au 15° Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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