Denier parisis mais de quel roi Louis ??

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Bonsoir et meilleurs voeux à tout les membres !

 

 

J'ai acheté récemment ce denier parisis chez cgb, mais un doute m'assaille : il m'a été vendu comme étant un denier parisis du roi Louis VII, mais :

 

- la description de l'objet et notamment ses réferences dans l'article de vente l'indique comme référence Ciani n° 182, et quand je me réfère à cette réfeérence, il s'agit d'un denier Parisis du roi louis IX et non louis VII...

 

- le denier parisis de Louis VII dans ce même Ciani est sous la référence n° 129.

la desciption selon le Ciani diffère légèrement selon les deux modèles : Louis VII "LVDOVICVS RE" à l'avers et Louis IX "LVDOVICVS REX" à l'avers...

Le mien porte clairement la légende "LVDOVICUS REX" et correspondrait donc au modèle de Saint Louis et non de Louis VII...

 

- enfin, la monnaie provient de la vente d'un dépot monnétaire regroupant ce tyoe de denier et essentiellement des monnaies des rois Philippe III et philippe IV, il me paraitrai donc plus logique que cela soit un denier de Louis IX plutôt que de Louis VII : cela établi une certaine cohérence en terme de chronologie, Philippe IV succédant à Philippe III, lui même succédant à Louis IX... Pourquoi diable trouver des denier parisis de Louis VII dans un dépot monnétaire associé avec des monnaies de Philippe III et IV ?? il y a quand même 1 siècle d'écart entre Louis VII et Philippe III...

 

Bref, je soumet à votre sagacité et votre érudition ce denier, afin de m'aider à déterminer le règne sous lequel il a vu le jour :

 

 

 

Poids 0,83g, diamètre 19mm.

 

 

Merci d'avance pour votre aide !!!

 

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Je précise par ailleurs que j'ai déja posée cette question à cgb il y a quelques semaines, mais n'ayant pas eu de retour de leur part, je me permet de poser la question ici...

 

[ALM]

Bonsoir et bonne année !!!

 

je vais pinailler un peu : il faut orienter les photos dans le bon sens (la légende commence par la petite croix +) qui devrait se trouver à 12 heures et non pas à 9 heures ...

[numis87]

Bonsoir

Avec LVDOVICVS REX FRA OCN et PARISII CIVIS il s'agit d'un denier parisis du 3eme type attribué à Louis VII. Réf : Duplessy 146 - Lafaurie 139.

Ciani l'avait attribué à Louis IX sous la réf 182 et sa réf 129 désigne le parisis du 4eme type (LVDOVICVS RE)

Sous Louis IX débute la légende PARISIVS...

Un conseil, laissez tomber le Ciani largement dépassé. 

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Merci pour vos réponse éclairées !!!

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Il y a 20 heures, ALM a dit :

Bonsoir et bonne année !!!

 

je vais pinailler un peu : il faut orienter les photos dans le bon sens (la légende commence par la petite croix +) qui devrait se trouver à 12 heures et non pas à 9 heures ...

 

Bonjour !

 

Je pense que la croix que vous mentionnez est l' X de REX.

De plus, au centre il s'agit de deux lignes portant les lettres FRA / OCN, donc je pense que le sens de la monnaie est le bon en fait... Ca serait bizarre d'avoir deux lignes verticales de lettres...

 

 

 

Par ailleurs, s'agissant de boustrophéon, je pense qu'il faut lire ces fameuses deux lignes dans le sens des aiguilles d'une montre, comme ceci :

 

 

 

 

Ce qui permet de former FRA / NCO pour FRANCO[RVM] et ainsi avoir la légende LVDOVICVS FRANCO REX, non ???

 

Merci en tout cas pour votre intêret pour ma question !

 

Cordialement,