Médailles argent fausses ?

[Forfik 4]

Bonjour,

 

J'ai acheté auprès d'un commissaire-priseur un lot de médailles que je viens de recevoir.

 

Après quelques recherches sur le net, ça pue l'arnaque !!!

 

Je m'explique, ces médaille sont en BE, avec certificats sur lesquels il est inscrit argent fin 999/1000 Massif.

Donc sur le papier, c'est bien de l'argent.

De plus, la médaille est poinçonnée 999 sur le revers.

 

Mais, elle font 40 mm pour 20 grammes, donc déjà, elles sont bien légères.

De plus, vu ce que j'ai lu sur les éditions Mickaël Godé, je suis de moins en moins optimiste...

 

Bref, je vous mets ci-dessous une photo d'une des médailles.

 

Et ma question est : est-il possible que cet éditeur ait volontairement trompé les clients en inscrivant sur le certificat des informations fausses ?

 

Si c'est le cas, le commissaire-priseur va m'entendre !!!!

 

D'avance merci pour vos réponses,

 

Forfik

 

 

 

[hpdp 979]

si elles font 20g pour 20g annoncé, quel est le problème ? ce ne sont pas des 5F union latine.

[ALM 694]

bonjour

 

20 g pour 40 mm de diamètre c'est possible si le jeton a une faible épaisseur

 

volume du cylindre multiplié par densité du métal

[Forfik 4]

Ce que je veux dire c'est que j'ai bien l'impression qu'elles ne sont pas en argent 999 car 20 grammes pour 40 mm de diamètre et 2 mm d'épaisseur, c'est léger.

 

La monnaie que je viens de tester est annoncée à 20g et pèse sur ma balance 21,6 grammes....

 

ça renforce encore mes soupçons

[Forfik 4]

Je copie/colle une réponse faite en 2008 sur ce forum :

 

Je suis de plus en plus convaincu que ces pièces ne sont pas en argent malgré les certificats d'authenticité.

 

Les "pièces" des Editions Michael Göde: Attention ! Faux Coins / Fausses pièces d'Argent ou d'or !...

Ce sont des fausses pièces de monnaie événementielles, tel :

- Série olympique: Olympic Games - Lillehammer 1994 // Olympic Games - Atlanta 1996, etc...

- Série Présidents des USA: United States of America Haft Dollar // Liberty In God We Trust 1969 (effigie de JFK), etc...

- Série ECU: Ecu en argent CHARLES IV Comte du LUXEMBOURG // Ecu en argent VASCO DE GAMA 1993 , etc...

- série Rois de France: LOUIS IX (1214 – 1270) , etc...

- série faux Euros (frappés avant la création de la monnaie Euro) etc...

...etc...

Pour exemples, voir ces liens :

http://www.123people.fr/ext/frm?ti=person%20finder&search_term=michael%20g%C3%B6de&search_country=FR&st=person%20finder&target_url=http%3A%2F%2Fcgi.ebay.fr%2FMedaille-argent-ski-LILLEHAMMER-1994-fleur-de-coin-%2F330562213087&section=weblink&wrt_id=292

http://www.priceminister.com/offer/buy/49899074/Piece-Officielle-Andrew-Jackson-Numismatique.html#prd_information

http://www.leboncoin.fr/annonces/offres/ile_de_france/occasions/?zz=55000&q=ecu&f=p

En fait, ce sont des médailles (Médals), reproductions en métal ARGENTAN (alliage nickel - cuivre - zinc), imitant l'Argent, et réalisées par les Editions Mickael Gode (Michael Göde / Goede's editions) :

http://fr.numista.com/forum/topic1415.html

http://fr.wikipedia.org/wiki/Argentan_%28homonymie%29

Elles sont actuellement vendues 15,80 Euros l'unité, au Club Français de la Monnaie (pour la série Rois de France)...

http://www.tresordupatrimoine.fr/2954-medailles-rois-reines-argentan

En 1996, elles ont été vendues par les Editions Michael Göde à... 30 Francs (pour certaines du moins...)

Ce qui converti en euro, nous donne un prix de vente d'origine à 4,57 euros...

Pour preuves, je vous livre ce court, mais fors intéressant et instructif extrait d'article des "Dernières Nouvelles D'Alsace" du Jeudi 28 Septembre 2006 :

http://sitemap.dna.fr/articles/200609/28/le-revers-de-la-medaille,faits-divers,000014440.php

En conclusion, n'hésitez pas à répercuter (copier/coller) ces infos sur les sites, afin d'éviter sur ces MEDAILLES les actuelles arnaques que j'ai observé, du style "publicité mensongère condamnable":

"A vendre ECU en... ARGENT MASSIF pureté 999/1000 (!!!...) 20g, 40mm, limitée à 9.999 exemplaires, avec... certificat d'authenticité (!!!...)"

[hpdp 979]

il est bien indiqué sur le certificat "argent massif 999", donc si tu penses que ce n'est pas exact, il faudrait en couper une en deux et vérifier que c'est un objet monobloc, et tester le centre a la pierre pour vérifier qu'il est bien en argent 999.

 

on en trouve avec la mention argentan https://fr.shopping.rakuten.com/offer/buy/999834965/medaille-de-collection-alliage-europe-europa-1998-editions-michael-gode.html

il est possible que ce soit du plaqué argent, mais impossible à affirmer sans "démonter".

une mesure précise de la densité, opération non-destructive, pourrait être une bonne indication. il suffit d'une balance au 1/100 et d'un verre d'eau. la densité devrait être d'au moins 11.

 

le post recopié est celui-ci, par un type qui a 1 post, donc zéro confiance

vu le même sur https://fr.numista.com/forum/topic1415.html un seul post aussi.

[Potator II 249]

Il faut distinguer de choses : ce que ces objets prétendent représenter et ce qu'ils prétendent être.

 

1 - d'après les mises en garde que tu cites, il s'agirait de médailles prétendant être des pièces de monnaies. Ce sont évidemment des médailles, fabriquées par un institut d"émission privé, qui comme tous ceux de son espèce joue sur la confusion et l'ignorance : séries limités, émissions spéciales, commemoratives, etc...C'est plus que discutable (voire scandaleux), mais normalement, si tu lis bien le descriptif ce n'est pas attaquable parce que tout est bien verrouillé

 

2 - le certificat dit argent 999/1000. Si ce n'est pas de largent c'est effectivement une escroquerie. S'il est annoncé 20 gr d'argent et que tu as 20 gr d'argent (ou un peu plus), quel que soit le diamètre et l'epaisseur de tes pieces, tu ne peux rien dire.

 

La question suivante est qu'est ce qui a pu te pousser à acheter de telles "choses" ?

Tu les trouves jolies ?

La perspective d'une bonne affaire ?

 

Dans le premier cas, si tu les trouves toujours jolies une fois reçues, tout va bien

Dans le deuxième cas.....

 

 

[Forfik 4]

Bonjour,

 

Pour hpdp :

 

Ok c'est noté, malheureusement, je n'ai qu'une balance au 10e, mais je peux quand même tenter le coup.

Cette société a quand même été condamnée à plusieurs reprises pour contrefaçons à la fin des années 90.

 

Pour Potator II :

 

1. Malheureusement, comme j'habite loin de l'Hôtel des Ventes dans lequel j'ai acheté ces médailles, j'ai acheté via Internet lors d'une vente spécialisée (commissaire-priseur agréé bien sûr) au mois de Janvier. Je n'avais qu'une légère description qui mentionnait que c'était de l'argent 999/1000, et une photo.

 

2. Sinon, pourquoi j'ai acheté ça, c'est parce que j'ai déjà eu des déconvenues en achetant "dans la jungle", et j'achète désormais mes monnaies quasi-exclusivement chez des commissaires-priseurs pour plus de sécurité. De plus, celles-ci n'étaient pas annoncées trop cher donc je lui ai fait une confiance absolue.

 

Je les ai eus au téléphone et ils m'ont déjà dit qu'ils me rembourseront, mais je voudrais attendre d'être sûr à 100% que ce n'est pas de l'argent.

 

Concernant le poids de ces monnaies, à titre de comparaison, une 5Fr Louis-Philippe pèse 25 grammes pour un plus petit diamètre et un taux d'argent plus faible...

 

Je vais aller voir un bijoutier pour tirer ça au clair.

 

[Potator II 249]

C'est quand même à toi acheteur potentiel de faire attention à ce que tu achètes (ou sur quoi tu mises en ventes aux enchères). Ces trucs là ne sont fabriqués que pour attraper les gogos ou les gens avides de gains faramineux susceptibles de se faire gruger par le premier beau parleur venu (pour ne pas dire escroc). Si tu ne fais partie d'aucune de ces catégories (ce que je crois et espère), achète des monnaies, pas des "merdailles" monétiformes !

 

L'ancien adage reste de mise : Caveat emptor !!

[hpdp 979]

avant d'acheter des pièces en argent tu devrais avoir une balance au 1/100, ça ne coute rien

https://www.befr.ebay.be/itm/Balance-Electronique-Digitale-de-Precision-0-01g-200g-Pese-Scale-Bijoux-Lettre/282912815442

un testeur pour l'argent pas grand chose

https://www.befr.ebay.be/itm/Testeur-or-metaux-precieux-acide-reactifs-neuf-argent-925-or-18k-platine/254075724561

 

le mieux étant quand même de te faire rembourser directement.

[Forfik 4]

Ah non mais c'est sûr que sur ce coup là, je n'ai pas été très inspiré !!

 

Bon j'ai qd même pris rdv en fin d'après-midi avec un bijoutier pour tester tout ça.

 

Un truc qd même, elles ne sont pas aimantées, ce qui laisse (un peu) d'espoir.

 

Je vous tiens vite au courant.

 

Merci pour vos conseils en tout cas !

[hpdp 979]

j'ai regardé dans mes notes, j'ai quelque part une 10 euros 1997 et une 1998 comme ceci 

https://www.catawiki.fr/catalog/medailles-et-jetons/genres/monnaie-de-fantaisie/2714031-europa-10-euro-1998

dont j'avais calculé la densité
10€97 12,02g 1,59cm³ d=7,56
10€98 11,77 1,31 =8,98

la densité des monnaies en argent est autour de 9,9 pour de l'argent 500 et 10,5 pour de l'ag 900, celles-là ne sont pas en argent.

[Forfik 4]

Bon ben voilà, ça confirme mes doutes.

Je vais donc me faire rembourser mon achat.

 

De mon côté, j'ai trouvé la condamnation d'un tribunal parisien pour cette entreprise.

Elle a été condamnée et fermée suite à contrefaçons et falsification de documents.

 

Merci encore et bon week-end,

Forfik

[Forfik 4]

Bonsoir,

 

Je reviens rapidement pour vous confirmer malheureusement que ces monnaies sont fausses, après test à la pierre de touche.

 

Je me suis renseigné et mine de rien, le commissaire-priseur risque gros en ne faisant pas les vérifications nécessaires car il est absolument interdit de vendre des contrefaçons.

De plus, il était assez rapide de le savoir, j'ai trouvé le procès-verbal de la condamnation en 1997 de l'entreprise Mickaël Gode pour contrefaçon en 5 minutes sur internet via le tribunal de grande instance de Paris.

 

Bref, le sujet est clos, je me fais rembourser sans pbs.

 

Bonne soirée !

 

Forfik