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Pays-Bas espagnols 16?? duit


Guillaume Hermann

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Le scan ci-dessous est bon, c'est la monnaie qui n'a plus grand-chose à dire...

L'autre face est intégralement effacée.

Monnaie trouvée en jardinant à quelques kilomètres de Lille. Avait été identifiée à l'époque par un marchand cultivé du coin comme "d'un Philippe espagnol mais je ne peux pas préciser lequel".

Le blason n'est pas le même que sur le patard, le quart supérieur gauche sur la mienne est divisé en quatre quartiers comportant chacun une figure inidentifiée, alors que sur celui d'Ipsylon, deux des quatre quartiers sont occupés par des bandes horizontales. Le quart inférieur gauche semble identique. Le quart supérieur droit sur la mienne est trop effacé. Le quart inférieur droit pourrait être identique à celui du patard, mais sans certitude.

Je ne peux pas dire si la mienne comporte dans la partie inférieure l'espèce de "petit blason interne" qu'on voit sur le patard, je pourrai peut-être en dire plus fin février quand je la reverrai.

2011-02-02.23.43.33-1.jpg

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Le blason sur la mienne n’est pas identique à celui des monnaies sur les liens que tu donnes : le quart inférieur gauche sur la mienne est subdivisé en deux à l’horizontale, partie supérieure occupée par une large barre horizontale et partie inférieure par des hachures descendant vers la droite, comme sur le patard.

En reprenant Philippe IV, je suis tombé sur ça : http://fr.numista.com/catalogue/pieces8590.html dont le blason peut être identique au mien pour ce que j’en vois. C’est un liard de 25 mm.

Presque le même blason chez Philippe II (différences : un « blason interne » en haut et 4 petits machins dans le haut du quart inférieur droit chez Philippe IV, pas de blason interne et 5 croix chez Philippe II) http://ventesuroffres.free.fr/images/mo ... 8_1366.jpg

+ un troisième quart inférieur droit un peu différent sur le 8 maravedis de Philippe II (les 5 croix remplacées par une espèce de barre avec deux traits qui la coupent) http://www.finds.org.uk/database/search ... 18/page/22

+ un quatrième quart inférieur droit un peu différent chez Philippe IV ? http://www.comptoir-des-monnaies.com/in ... _id4=25598

CONCLUSION :

- certainement un liard, tu as raison

- je pourrai peut—être y voir plus clair dans le quart inférieur droit fin février

Merci !

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  • 1 month later...

Bonsoir,

En multipliant les éclairages, j’ai pu voir sur la monnaie un 6 identifiant le siècle (on le distingue vaguement sur le scan, une fois qu’on sait qu’il y est), ce qui permet de trancher en faveur de Philippe IV.

Le blason sur ma monnaie ressemble très fortement à celui-ci http://www.comptoir-des-monnaies.com/pr ... rd-p-20530.

Différences :

- soit la mienne n’a pas l’espèce de petit blason interne supérieur, soit il n’en reste rien.

- s’agissant de l’espèce de blason interne dans la partie inférieure, je le vois plutôt rond sur la mienne, mais sans certitude.

- l’encadrement des trois « croix » (?) du quart inférieur droit semble être fait d’un trait simple sur la mienne.

- sur le lien ci-dessus la mi-largeur du blason tombe entre le V et le X de DUX, alors que sur la mienne, comme sur mon dessin, la mi-largeur du blason tombe entre le X de DUX et le B suivant, qui commence tout de suite à sa gauche.

Tout ceci permet-il de préciser une fourchette de dates et/ou l’atelier ?

2011-03-08.20.06.14-1.jpg

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ce type de liard a été frappé pendant un siècle, d'albert et isabelle jusque philippe 5, et par pas mal d'atelier, le type général est facile à reconnaitre, l'origine et la date exacte moins sans indications. phil 5 est exclut puisqu'il a régné après 1700. albert et isabelle aussi à cause du reste de légende. reste phil 4 ou charles 2. pour l'atelier ça me parait difficile.

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  • 5 months later...
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