steve09

Bonjour à tous, le revers de ce jeton correspond au récit de la Bible contenu en 2 Samuel, 20 ; 10 qui retrace le récit de JOAB tuant avec son épée son cousin AMASA ....

oups !! oui année 1932 (faute de frappe) mais les stries sont régulières des 2 côtés, et pourquoi s'être donné beaucoup de mal pour "bidouiller" une monnaie d'1 franc !! mais merci de votre avis..

Bonjour à tous quelqu'un pourrait il m'aider à identifier cette monnaie ; 1 Franc Morlon 1942 diamètre 24 mms métal jaune, poids 4 grs, la tranche est cannelée est je n'ai jamais vu ce type là. Merci d'avance de vos recherches et de vos connaissances.

Merci pour la précision sur la refrappe d'une monnaie, mais je ne comprends toujours pas qu'en prenant une pièce de 2 décimes de l'an 5 par exemple (puisque la 2 décimes de l'an 6 n'existe pas également) qu'il en sorte une" un décime de l'an 6" alors que le 6 n'a indiscutablement pas été retouché ni refrappé sur ma monnaie!! Ce n'est pas un "5 refrappé pour donner un 6. Nous pouvons le voir sur toutes les monnaies refrappées d'un 5 en 6 la refrappe se voit distinctement. D'autant qu'une monnaie de 2 décimes de l'an 5 a un diamètre de 31 mms et que la mienne fait 33 mms... Donc je poursuis mon idée. Si ma monnaie n'a pas un 5 refait en 6 c'est que le "coin dormant" était bien créé directement en 6 et que ce coin dormant qui était légérement creux à cette époque pour recevoir le métal avec une frappe à balancier, avait bien été créé également avec un diamètre de 33 mms, supérieur aux monnaies de l'an 5 refrappées de 31 mms. Donc ma déduction pour l'instant (qui peut être erronée bien sûr) rejoint "hpdp" sur un ESSAI ou sur l'avis de "ALM" d'une frappe - soit une frappe d'époque non déclarée (oubli ou fraude) et non répertorié dans les archives.. En tout cas c'est très et trop facile de dire qu'une monnaie n'existe pas, car non répertorié, mais plus difficile de trouver la fabrication de son existence effective lorsque sa découverte en a été faîte, ce n'est pas la première fois ni n'en sera certainement la dernière ; heureusement des découvertes sont là pour nous apporter des sources nouvelles de recherches et enrichir nos collections et nos connaissances historiques. Merci pour votre aide. Pour reprendre l'idée de "kiki66"qui mettait avec l'appui de la photo du 5 retouché "Un essai non, voilà deux monnaies issu de la même paire de coins observez bien la position du 6 plus basse que le N exactement la même que sur cet exemplaire . Après chacun voit ce qu'il veut. Alors oui la position du 6 plus basse que le N me parait identique,qu'une année 5, mais le "point" n'a plus du tout le même alignement : sur la monnaie avec refrappe le point se trouve aligné sur la boucle haute du 6 alors que sur ma monnaie le point se situe sur la fermeture de la boucle du 6 ; également c'est courant que le chiffre des ans 4 et 7 soit plus basse que le N, pourquoi n'aurait t'il pas également fait le 6 plus bas que le N. Egalement comme je l'ai fait remarquer ainsi que d'autres sur ce forum, le 6 de ma monnaie est bien différent d'un "5" refrappé. Voilà quelques idées en plus que je voulais rajouter. Bonne soirée à tous.

Merci pour la précision sur la refrappe d'une monnaie, mais je ne comprends toujours pas qu'en prenant une pièce de 2 décimes de l'an 5 par exemple (puisque la 2 décimes de l'an 6 n'existe pas également) qu'il en sorte une" un décime de l'an 6" alors que le 6 n'a indiscutablement pas été retouché ni refrappé sur ma monnaie!! Ce n'est pas un "5 refrappé pour donner un 6. Nous pouvons le voir sur toutes les monnaies refrappées d'un 5 en 6 la refrappe se voit distinctement. D'autant qu'une monnaie de 2 décimes de l'an 5 a un diamètre de 31 mms et que la mienne fait 33 mms... Donc je poursuis mon idée. Si ma monnaie n'a pas un 5 refait en 6 c'est que le "coin dormant" était bien créé directement en 6 et que ce coin dormant qui était légérement creux à cette époque pour recevoir le métal avec une frappe à balancier, avait bien été créé également avec un diamètre de 33 mms, supérieur aux monnaies de l'an 5 refrappées de 31 mms. Donc ma déduction pour l'instant (qui peut être erronée bien sûr) rejoint "hpdp" sur un ESSAI ou sur l'avis de "ALM" d'une frappe - soit une frappe d'époque non déclarée (oubli ou fraude) et non répertorié dans les archives.. En tout cas c'est très et trop facile de dire qu'une monnaie n'existe pas, car non répertorié, mais plus difficile de trouver la fabrication de son existence effective lorsque sa découverte en a été faîte, ce n'est pas la première fois ni n'en sera certainement la dernière ; heureusement des découvertes sont là pour nous apporter des sources nouvelles de recherches et enrichir nos collections et nos connaissances historiques. Merci pour votre aide. Caiss'Ep bonjour, je vous trouve bien méprisant dans vos commentaires, pourtant j'essaie simplement de connaître et de comprendre à "déchiffrer" cette monnaie que vous qualifiiez de "B" et pas loin d'être "une savonnette" je pense qu'il y a beaucoup de personnes, numismates pro ou autres amateurs ou sympathisants qui aimeraient trouver de telles "savo" et si vous en avez comme telles je suis preneur..... D'autant que l'on voit distinctement le relief des losanges sur la tranche, d'autant plus que cette monnaie n'a pas DU TOUT été nettoyée même sous l'eau. Alors votre interprétation sur l'état de cette monnaie n'a pas lieu d'être et n'est pas à l'origine de ce débat et loin de moi par contre de la définir comme "PURE MERVEILLE". Vous n'accepter pas la fin de mon commentaire, mais nous sommes dans un débat et libre à moi de dire ce que j'en pense et n'ai pas besoin de vous demander l'autorisation d'accepter ou non mes idées.. Et je reprends volontiers cette pensée consignée NON PAR MOI, mais dans le bulletin NUMISMATIQUE de 2011 cité en référence par KIKI66 qui dit ; "nous savons depuis longtemps que des millésimes peuvent exister dans la réalité bien que n’étant pas répertoriés dans les archives". Personne n'a le monopole du "TOUT SAVOIR" ! et c'est bien pour ça que j'essaie de comprendre les choses humblement, que ce forum existe, et en sachant que j'ai beaucoup à apprendre d'autres personnes également de vous !!! Je vous en remercie.

Merci pour la précision sur la refrappe d'une monnaie, mais je ne comprends toujours pas qu'en prenant une pièce de 2 décimes de l'an 5 par exemple (puisque la 2 décimes de l'an 6 n'existe pas également) qu'il en sorte une" un décime de l'an 6" alors que le 6 n'a indiscutablement pas été retouché ni refrappé sur ma monnaie!! Ce n'est pas un "5 refrappé pour donner un 6. Nous pouvons le voir sur toutes les monnaies refrappées d'un 5 en 6 la refrappe se voit distinctement. D'autant qu'une monnaie de 2 décimes de l'an 5 a un diamètre de 31 mms et que la mienne fait 33 mms... Donc je poursuis mon idée. Si ma monnaie n'a pas un 5 refait en 6 c'est que le "coin dormant" était bien créé directement en 6 et que ce coin dormant qui était légérement creux à cette époque pour recevoir le métal avec une frappe à balancier, avait bien été créé également avec un diamètre de 33 mms, supérieur aux monnaies de l'an 5 refrappées de 31 mms. Donc ma déduction pour l'instant (qui peut être erronée bien sûr) rejoint "hpdp" sur un ESSAI ou sur l'avis de "ALM" d'une frappe - soit une frappe d'époque non déclarée (oubli ou fraude) et non répertorié dans les archives.. En tout cas c'est très et trop facile de dire qu'une monnaie n'existe pas, car non répertorié, mais plus difficile de trouver la fabrication de son existence effective lorsque sa découverte en a été faîte, ce n'est pas la première fois ni n'en sera certainement la dernière ; heureusement des découvertes sont là pour nous apporter des sources nouvelles de recherches et enrichir nos collections et nos connaissances historiques. Merci pour votre aide.

Merci pour la précision sur la refrappe d'une monnaie, mais je ne comprends toujours pas qu'en prenant une pièce de 2 décimes de l'an 5 par exemple (puisque la 2 décimes de l'an 6 n'existe pas également) qu'il en sorte une" un décime de l'an 6" alors que le 6 n'a indiscutablement pas été retouché ni refrappé sur ma monnaie!! Ce n'est pas un "5 refrappé pour donner un 6. Nous pouvons le voir sur toutes les monnaies refrappées d'un 5 en 6 la refrappe se voit distinctement. D'autant qu'une monnaie de 2 décimes de l'an 5 a un diamètre de 31 mms et que la mienne fait 33 mms...

Bonsoir, merci à Caiss'd'Ep pour votre commentaire. Mais admettons que c'est une refrappe de la 2 décimes ; aucun doute sur ma monnaie de l'an 6 mais je ne trouve pour ma part aucune 2 décimes de l'an 6. (Ainsi si le 6 est indiscutable sur ma monnaie et pas une refrappe, le 2 décimes de l'an 6 changé en UN est introuvable. D'autre part, j'ai regardé des dizaines de refrappe et le "UN" de décimes en général se voit distinctement lorsqu'il s'agit d'une refrappe ainsi que de nombreux autres détails sur ces monnaies de "refrappe". En faisant quelques recherches je retrouve cette monnaie UN DECIME L'AN 6 A qui apparait non pas comme inexistante mais rare (hors cote). lien : "www.horizonfr.com/les_dossiers_numismates/les%20decimes.htm" Par contre aucune de 2 décimes AN 6 refrappée en UN décime. Et je reprends volontiers cette pensée consignée dans le bulletin NUMISMATIQUE de 2011 cité en référence par KIKI66 qui dit ; "nous savons depuis longtemps que des millésimes peuvent exister dans la réalité bien que n’étant pas répertoriés dans les archives". Et pour moi j'ai vraiment regardé ma monnaie à la loupe je n'ai pour l'instant pas vu aucune trace de surfrappe. Mais je vais comme me le suggère kiki66 essayer de la faire expertiser. Je tiens à vous remercier encore pour toutes vos suggestions et n'hésitez pas à m'en faire encore car effectivement plus les avis sont nombreux plus des indices peuvent me faire avancer dans mes recherches et je tiens à préciser que je ne veux pas avoir gain de cause et "borné" dans mon raisonnement mais arrivé à trouver des preuves que cette monnaie est semble t'il bien différentes de celles connues à ce jour... Bonne soirée à tous cordialement. CORRECTION ; Je voulais dire un diamètre de 31 et de 33 pour la mienne

Bonsoir, merci à Caiss'd'Ep pour votre commentaire. Mais admettons que c'est une refrappe de la 2 décimes ; aucun doute sur ma monnaie de l'an 6 mais je ne trouve pour ma part aucune 2 décimes de l'an 6. (Ainsi si le 6 est indiscutable sur ma monnaie et pas une refrappe, le 2 décimes de l'an 6 changé en UN est introuvable. D'autre part, j'ai regardé des dizaines de refrappe et le "UN" de décimes en général se voit distinctement lorsqu'il s'agit d'une refrappe ainsi que de nombreux autres détails sur ces monnaies de "refrappe". En faisant quelques recherches je retrouve cette monnaie UN DECIME L'AN 6 A qui apparait non pas comme inexistante mais rare (hors cote). lien : "www.horizonfr.com/les_dossiers_numismates/les%20decimes.htm" Par contre aucune de 2 décimes AN 6 refrappée en UN décime. Et je reprends volontiers cette pensée consignée dans le bulletin NUMISMATIQUE de 2011 cité en référence par KIKI66 qui dit ; "nous savons depuis longtemps que des millésimes peuvent exister dans la réalité bien que n’étant pas répertoriés dans les archives". Et pour moi j'ai vraiment regardé ma monnaie à la loupe je n'ai pour l'instant pas vu aucune trace de surfrappe. Mais je vais comme me le suggère kiki66 essayer de la faire expertiser. Je tiens à vous remercier encore pour toutes vos suggestions et n'hésitez pas à m'en faire encore car effectivement plus les avis sont nombreux plus des indices peuvent me faire avancer dans mes recherches et je tiens à préciser que je ne veux pas avoir gain de cause et "borné" dans mon raisonnement mais arrivé à trouver des preuves que cette monnaie est semble t'il bien différentes de celles connues à ce jour... Bonne soirée à tous cordialement. Si effectivement c'est une UN Décime de l'an 6 refrappée sur une 2 décimes de l'an 5 alors la refrappe se verrait obligatoirement sur le 5 transformé en 6 or nous constatons tous que le 6 n'ai pas un ancien 5 refait comme nous le voyons sur ces monnaies refrappées où la barre du haut est droite est c'est simplement la boucle qui a été "fermée". Or tous les différents avis sont au moins unanimes en cela ; que le 6 de ma monnaie est incontestable. De plus ces monnaies retransformées ont un diamètre de 21 or la mienne fait 23 encore une différence de taille.

Bonsoir, merci à Caiss'd'Ep pour votre commentaire. Mais admettons que c'est une refrappe de la 2 décimes ; aucun doute sur ma monnaie de l'an 6 mais je ne trouve pour ma part aucune 2 décimes de l'an 6. (Ainsi si le 6 est indiscutable sur ma monnaie et pas une refrappe, le 2 décimes de l'an 6 changé en UN est introuvable. D'autre part, j'ai regardé des dizaines de refrappe et le "UN" de décimes en général se voit distinctement lorsqu'il s'agit d'une refrappe ainsi que de nombreux autres détails sur ces monnaies de "refrappe". En faisant quelques recherches je retrouve cette monnaie UN DECIME L'AN 6 A qui apparait non pas comme inexistante mais rare (hors cote). lien : "www.horizonfr.com/les_dossiers_numismates/les%20decimes.htm" Par contre aucune de 2 décimes AN 6 refrappée en UN décime. Et je reprends volontiers cette pensée consignée dans le bulletin NUMISMATIQUE de 2011 cité en référence par KIKI66 qui dit ; "nous savons depuis longtemps que des millésimes peuvent exister dans la réalité bien que n’étant pas répertoriés dans les archives". Et pour moi j'ai vraiment regardé ma monnaie à la loupe je n'ai pour l'instant pas vu aucune trace de surfrappe. Mais je vais comme me le suggère kiki66 essayer de la faire expertiser. Je tiens à vous remercier encore pour toutes vos suggestions et n'hésitez pas à m'en faire encore car effectivement plus les avis sont nombreux plus des indices peuvent me faire avancer dans mes recherches et je tiens à préciser que je ne veux pas avoir gain de cause et "borné" dans mon raisonnement mais arrivé à trouver des preuves que cette monnaie est semble t'il bien différentes de celles connues à ce jour... Bonne soirée à tous cordialement.

Merci à kiki66 pour le bulletin numismatique de 2011 cité en référence très instructif, effectivement beaucoup de ces monnaies qui n'ont pas été retrouvées risquent un jour de refaire surface. Notamment cette note très parlante de ce bulletin quelques précisions intéressantes qui me font avancées un peu dans mes recherches. "NOTE DU BN : nous savons depuis longtemps que des millésimes peuvent exister dans la réalité bien que n’étant pas répertoriés dans les archives : c’est la preuve par les collections qui est indiscutable. Il est bien plus difficile de traiter le cas inverse où une monnaie apparaît comme frappée selon les archives mais n’est pas confirmée dans les collections. En effet, on peut penser qu’elle n’a pas encore été retrouvée mais nous savons tous que le fait qu’une monnaie ait, selon les archives, été frappée en X exemplaires, en l’An Z dans l’atelier Y ne prouve en aucun cas que les coins utilisés étaient bien ceux-ci ni que les quantités étaient exactes à ces coins". Bonne soirée et merci encore de vos recherches.

Bonjour à tous ET UN GRAND Merci je constate que le site fonctionne très bien, (je suis nouveau) et je ne m'attendais pas à de multiples réponses si rapidement !! Pour répondre tout d'abord à kiki66, nous voyons très nettement sur votre photo qu'il s'agit effectivement d'une refrappe de cette monnaie ; en effet ce n'est pas un 6 mais bien un 5 refait (la barre du haut est horizontale), de plus l'alignement "L'AN 6 avec le dessin du coq" n'est pas le même sur une refrappe que sur la mienne, et c'est bien la question de l'origine de ma monnaie qui est effectivement une originale et je pense qu'effectivement ce doit être une frappe d'époque non déclarée ou autre comme "ALM" mentionne cette idée ; ont ils commencé à frapper quelques monnaies en l'an 6 et plutôt se rendre compte qu'il restait quantité de l'an 5 et pour "économisé" la matière plutôt rare à cette époque en faire des refrappes ?? En tout cas pour l'instant je ne sais pas quoi penser ; je vous mettrai une photo de la tranche de cette monnaie qui n'est pas lisse, et de l'épaisseur ; mais je ne pense pas qu'une refrappe aurait pu l'écraser au point de l'agrandir comme le suggère "RICO1" cela aurait certainement modifié plusieurs détails très significatifs qui restent les mêmes sur d'autres monnaies de ce type sauf l'année bien entendu. Mais encore un grand merci pour votre aide à tous et merci pour vos liens que je vais bien sûr regarder avec beaucoup d'attention. Bonne journée cordialement

Epoque : AN 6 Nom : Un décime AN 6 Valeur : UN DECIME Année : 1797/1798 Atelier : A (Paris) Métal : je pense en bronze Couleur :Belle patine ton de vert, marron Etat : Ayant ciruclée Rayures, coups : Oui Diamètre : 33 mms Tranche : cannelures Etat ; Très bon état, légère fissure. Commentaires : Bonjour, j'ai trouvé cette monnaie et en cherchant sur le net je m'aperçois que son existence est controversée.. En effet UN DECIME DE L'AN 6 n'a jamais été apparemment répertorié. Pourtant ce n'est pas une de l'an 5 modifié, ou une "surfrappe" lorsque c'est le cas le haut du 6 est "droit"(ancienne barre du 5) d'ailleurs le diamètre est de 33 mms ceux de l'an 5 de 31, et c'est bien l'atelier du graveur DUPRE représenté par le COQ qui se trouve sur cette monnaie. Je suis sûr que certains collectionneurs seraient fortement intéressés pour compléter leur collection par une monnaie à ce jour dont l'existence était controversée mais bien réelle aujourd'hui. Je vous remercie par avance de me dire ce que vous en pensez et une éventuelle évaluation pour cette monnaie que j'ai laissé "dans son jus".Je suis "preneur de tous vos commentaires et pour vos éventuelles recherches sur le sujet je vous en remercie par avance. Bien cordialement