olivier68

En fait… après inspection ce soir… ce n'est pas le même jeton que celui auquel se réfère le site mentionné, mais votre intervention ouvre une piste de recherche. Si j'ai bien pu repérer une "Venus" (j'en ai connu de plus souriantes ;-))), il y a une différence : mon jeton ne comporte aucune date inscrite entre le haut de l'écu et la légende (difficile à lire).

Bonjour et merci pour vos recherches ! Je suis allé voir le lien indiqué par Le Diablinte et ai lu la "notice" associé à ce jeton. Il est qualifié de "dégénéré" : comment faut-il comprendre ce terme ? Un faux ? Une copie ? Un jeton de "circonstance" ?

Bonsoir, Nouvelle pièce à identifier... P = 1.04 gr D = 2 cm M = billon ? épaisseur : < 0.5 mm Merci ! Olivier

Bonsoir, Qui pourrait m'aider à identifier cette pièce (monnaie, jeton, méreau) ? P = 3.35 gr D = 3.25 cm M = cuivre ? épaisseur : < 0.5 mm Lys de France au 1er quartier ? Merci ! Olivier

Bon… j'ai les poids. Pour les deux "identiques" (?) dont j'ai mis les photos et marquées "M" : 0.65 gr Pour la légèrement plus petite, marquée "G" : 0.57 gr Cela permet-il de distinguer entre Dombes et Orange ?

Voila qui n'arrange pas mes affaires

Oui, qu'on ait copié l'allure des pièces de Marie… pourquoi pas… Qu'on ait copié, après sa mort, aussi, le frère du roi de France, son époux, selon le même motif original me semble assez improbable. Quoique... J'en ai trouvé une 4ème… même taille… mais vraiment impossible à lire, malgré tout décrassement "doux".

Ai tenté le frottis… qui n'apporte pas grand chose (où alors je m'y prends mal). Cependant… j'ai trouvé, dans le même lot (c'est du vrac de toutes époques… 5 euros pour 1 kg… et déjà bien amorti sur le papier ;-)) un 3ème liard analogue, un tout petit peu plus petit cependant, qui ne porte plus le "M" couronné, mais un "G" couronné. Sans doute billon également. Je pencherais donc plutôt vers les Dombes. Désolé de ne pouvoir encore fournir de poids : la balance est en cours d'acheminement ! Avec mes remerciements, Olivier

Bonsoir, Et merci pour vos recherches. Je conviens bien volontiers qu'on n'y voit pas grand chose. Existe-t-il quelques moyens/astuces pour améliorer les choses au niveau de la prise de vue ? Cordialement, Olivier

On observe effectivement "Bourgogne" sur le premier quartier, sans doute aussi sur le 4ème, de l'écartelé. Un grand merci, Olivier

Un grand merci à tous !

Effectivement. Je la conserve évidemment pour l'histoire. Un grand merci. Olivier

Bonsoir, Qui pourrait m'aider à identifier cette pièce (monnaie, jeton, méreau) ? J'en mets deux photos car ces pièces me semblent identiques, l'une plus abîmée que l'autre. Elles ont la même forme, même diamètre. D = 1,4 - 1,5 cm M = argent ? billon (bien usé !) ? (faible épaisseur, moins d'1 mm) P = inconnu (pas de balance de précision sous la main il va me falloir investir. Quel modèle me conseiller ?) Merci ! Olivier

Oui. Je suis arrivé à la même conclusion. J'imagine que, vu son état, il ne vaut… rien, malgré ses 600 ans ?

Bonsoir, Qui pourrait m'aider à identifier cette pièce (monnaie, jeton, méreau) ? France ? D'époque Charles VI ? D = 24-28 mm M = argent ? (faible épaisseur, 1 mm) P = inconnu (pas de balance de précision sous la main) Merci ! Olivier en lien avec

Bonsoir, Qui pourrait m'aider à identifier cette pièce (monnaie, jeton, méreau) ? France/Bourgogne ? D'époque Charles VI ? D = 26-27 mm M = argent ? (faible épaisseur, 1 mm) P = inconnu (pas de balance de précision sous la main) Merci ! Olivier en lien avec

Bonsoir, Qui pourrait m'aider à identifier cette pièce (monnaie, jeton, méreau) ? France/Bourgogne ? D'époque Charles VI ? D = 28 mm M = argent ? (faible épaisseur, 1 mm) P = inconnu (pas de balance de précision sous la main) Merci ! Olivier en lien avec

Heu c'est quoi les PDM ?

Merci à tous ! Je vois bien le "1".

Bonjour, Quelqu'un pourrait-il me confirmer (ou pas) qu'il s'agit bien d'un "douze deniers" ? C'est un peu effacé, en cuivre/laiton. Avec mes remerciements, Olivier

Le problème est que par rapport aux armes de la famille savoyarde, il me semble manquer un petit morceau : le petit triangle, qui se blasonne selon : "enté en pointe d'argent à trois bouterolles au bout d'épée faites en croissant de gueules malordonnées " (je l'ai trouvé sur le net... j'aurais bien été incapable de l'inventer !). Bref, il manque, sur le jeton, un petit triangle pointant vers le haut ;-) Mais je pense vraiment que l'on a progressé et que la piste Savoie est très sérieuse. Un grand merci en tout cas !

On s'approche, via Marie-Louise de Savoie. Je vais farfouiller dans les descendants.

On progresse : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_rois_de_Chypre#/media/File:Armoiries_Chypre_1393.svg pour le premier quartier...

Merci pour votre suivi ! Effectivement.... il pourrait être postérieur à 1661. A la décharge du graveur, mentionnons que ma photo initiale n'est pas un modèle de netteté ;-) Voici une nouvelle version, toute nette et zoomable. Ca devrait aider ;-))))

Bonsoir à toutes et tous ! Ben, oui... ça bosse pour cette identification ;-))) Je vais même faire un petit résumé de la situation. Mais il me faut par avant rappeler quelques dates : Louis XIV (1638 - 1715) : roi de jure en 1643, de facto en 1651 Anne d'Autriche (1601 - 1666) : sa mère (épouse de Louis XIII), reine de France, régente de France (1643 - 1651) Jules Mazarin (1602 - 1661) : "premier ministre" de 1643 à 1661 Marie-Thérèse d'Autriche (1638 - 1683) : reine de France par son mariage avec Louis XIV en 1660 Ceci posé... on peut y aller ;-) I. Le jeton royal de 1661, jeton attesté, "de référence" : Il n'y a absolument aucun doute que Louis XIV fit frapper, en 1661, un jeton portant la légende "comes consiliorum". Son portrait est à l'avers. Le revers porte cette légende et est illustré, selon la description donnée par Feuardent (n°230 et 231) : "Harpocrate debout à gauche, la main sur la bouche. Il est appuyé sur une colonne et tient une corne d'abondance dans la main gauche". On trouve aisément une représentation de ce jeton sur Internet, lequel rappelle par sa légende et le dieu/génie imagé que les délibération des Conseils du Roi doivent rester secrètes ; c'est ainsi en tout cas que la chose est analysée par les historiens et biographes de Louis XIV. (Entre nous... chapeau bas au premier qui aura reconnu le dieu du silence, Harpocrate... qui ne figure pas dans le Dictionnaire de Mythologie de Grimal). Il semblerait que la même légende fut refrappée en 1680 (à vérifier). II. Le jeton à identifier : 1) diamètre de 3 cm, en cuivre ou laiton, même année : 1661 2) présente une face analogue : même légende et même représentation d'Harpocrate 3) présente sur l'autre face, non pas un portrait de Louis XIV, mais un blason particulièrement chargé et encore non identifié. III. Les pistes de recherche : 1) le quartier 3 du blason semble être "Espagne" 2) son quartier 4 semble être "Bourgogne" J'avoue être assez d'accord avec ces deux lectures. Ce qui nous conduit vers les maisons d'Autriche/Habsbourg/Espagne (au sens du XVIIème siècle : Saint-Empire). Mais je n'ai trouvé personne dans la composition des Conseils du Roi de 1661 qui puisse se prévaloir d'un tel blason. Sauf, peut-être, la reine-mère et la reine : mais le blason ne semble pas correspondre car je pense qu'il aurait été parti aux lys de France, ce qui n'est pas le cas. 3) le quartier 2 : pourrait indiquer la Saxe, selon les suggestions faites : c'est possible. Je ne sais pas et ai des difficulté à identifier le blason, mais pourquoi pas ? 4) jeton français ou pas ? L'hypothèse a été émise que le jeton pourrait ne pas être français. Hypothèse raisonnable, mais qui, à mon sens, ne tient pas trop. Cette hypothèse me semble recouvrir deux possibilités : a) la France a repris une légende et un motif déjà existants hors de France, une cour a repris une légende et un motif royal français a) je n'y crois pas... pour des raisons moins techniques que psychologiques : vous êtes né en 1638, roi en 1643, sous régence jusqu'en 1651, sous "surveillance mazarine" jusqu'en 1661... et en 1661 vous feriez graver un jeton qui aurait repris un thème et une légende déjà utilisés antérieurement ailleurs ? Cela ne va pas avec un personnage qui doit affirmer que, désormais, il prend les affaires en charge ; cette option n'est pas impossible, mais ce qui me gêne est alors la concomitance de date. Louis aurait fait graver un jeton en 1661, repris la même année par une autre Cour ? Pourquoi pas, mais c'est fort court en délais, à mon sens ; Il est un point que je n'ai pas encore vérifié, essentiellement faute de trouver des sources : les ambassadeurs. On aurait bien pu leur faire graver quelques jetons sinon à leurs armes, du moins à celles de leur pays. Bien à vous !