Espagne 15? écu

[Tichat40]

Concernant le blason, à part celui de Ferdinand et Isabelle, il y en a pas beaucoup qui correspondent :roll:

http://www.heraldique-europeenne.org/Re ... spagne.htm

non mais sinon ... si vous aimez pas mes blasons dites le ... :mrgreen:

[malicia]

tu as raison tichat, je pense que j'ai conduit tout le monde sur la mauvaise piste , mais on va y arriver.

[Guillaume Hermann]

Concernant le blason, à part celui de Ferdinand et Isabelle, il y en a pas beaucoup qui correspondent :roll:

http://www.heraldique-europeenne.org/Re ... spagne.htm

non mais sinon ... si vous aimez pas mes blasons dites le ... :mrgreen:

Gloups ! Je n'avais pas fait défiler l'écran, je m'étais arrêté au premier... :oops:

[Guillaume Hermann]

En effet Ferdinand et Isabelle après 1492 ça colle pas mal, sauf pour la Sicile ou, à mon avis, le graveur aurait fait apparaître les bandes verticales dans les triangles du haut et du bas. Mais je n’ai rien de mieux à proposer et ça ne remet pas en cause l’identification des souverains et le caractère post-1492. Je retitre le topic en conséquence.

Cette page va servir à préciser quelques autres identifications je pense, y-compris dans ma collection

[Guillaume Hermann]

L’armée espagnole n’a jamais mis les pieds dans le Finistère nord, à ma connaissance…

Eh bien je connaissais mal. Dans le Finistère nord je ne sais toujours pas, mais dans le Morbihan oui, et soit elle a mis les pieds aussi dans le Finistère nord pour les mêmes raisons, soit les monnaies se sont diffusées (surtout celles en métaux précieux).

En effet, une exposition temporaire présentée en ce moment au musée d'art et d'Histoire de Vannes m'a appris qu'à la fin du XVIème siècle, pendant les guerres de religion, les nobles catholiques bretons se sont ralliés à la Ligue et ont donc reçu le soutien de l'Espagne. Plusieurs milliers de soldats espagnols ont pris pied sur les côtes du Morbihan afin de les soutenir contre les Protestants. Ils ont laissé en Bretagne plusieurs trésors, dont celui d'Auray composé de 78 monnaies, toutes espagnoles (74 de Philippe II, 2 de Ferdinand et Isabelle, 1 de Charles Quint), actuellement présenté à Vannes. Un élément de l'Histoire que j'ignorais totalement.

Le musée présente aussi deux ou trois armes espagnoles trouvées dans le Morbihan, dont une dague pour gaucher dans un état exceptionnel trouvée dans la vase.

Je présente l'expo ici http://www.numismatique.com/topic/19053-56-vannes-expo-trésors-monétaires/

[ALM]

bonjour

 

et puis les monnaies circulent bien au delà de leurs zone habituelles

 

il est fréquent que des monnaies lointaines et même anciennes se retrouvent dans des trésors

[MathieuMa]

1 escudo, ça c'est certain.

Je pense de Charles 1er & Jeanne (1504-1556) ou Philippe II, mais pour l'un il y a des trucs qui ne vont pas en haut à droite (Navarre et croix de Jerusalem en haut à droite), et pour le second, c'est sur la partie en bas à gauche que ça ne va pas…

Effectivement, avant c'est mieux, mais je ne me souviens pas qu'il y avait alors ce type …

Pas simple

[MathieuMa]

Bon, retour de spécialistes Espagnoles (là, c'était ardu …)

Le consensus est le suivant :

• L'écu est celui des rois catholiques, selon le décret de 1497
• La croix correspond à celle de Charles Quint et Jeanne

La conclusion est qu'il s'agit d'un faux, a priori d'époque (à voire si c'est fourré, si l'alliage n'a pas le bon dosage, si le poids est plus faible …). Côté bouclier, il y aurait à gauche une imitation du D gothique de l'essayeur le plus courant à Séville, à droite le G de Grenade (le second atelier le plus courant).

J'avais un doute niveau look, elles sont très bien frappées et détaillées habituellement, sur celle-ci il y a pas mal d'irrégularité que la seule usure ne peut expliquer.

[MathieuMa]

Voici l'écu de Charles Quint et Jeanne - je me suis dit que ça pourrait servir

 

[Guillaume Hermann]

Sacrée histoire pour cette monnaie et sacrée enquête de ta part ! C'est que ça vous ferait aimer la numismatique, ce genre de choses !