greg-greg Posté(e) 4 novembre 2013 Signaler Share Posté(e) 4 novembre 2013 Serait ce bien un Denar Bela III ? Poids: 2,02 gr. 26 mm Quel est son état de conservation ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hpdp Posté(e) 4 novembre 2013 Signaler Share Posté(e) 4 novembre 2013 oui http://www.mcsearch.info/record.html?id=1106676 http://www.mcsearch.info/record.html?id=788291 ttb+ au moins Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
greg-greg Posté(e) 4 novembre 2013 Auteur Signaler Share Posté(e) 4 novembre 2013 En voici une vendue il y a un an. Est ce la meme ? http://www.mcsearch.info/record.html?id=870805 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hpdp Posté(e) 4 novembre 2013 Signaler Share Posté(e) 4 novembre 2013 probablement, en tout cas les deux sont d'un bela Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Guillaume Hermann Posté(e) 5 novembre 2013 Signaler Share Posté(e) 5 novembre 2013 Tous vos liens le qualifient de follis, pas de denar. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hpdp Posté(e) 5 novembre 2013 Signaler Share Posté(e) 5 novembre 2013 va pour follis, en tout cas c'est bien Huszar 72. le vrai nom, local en hongrois d'époque, devait encore être différent, quoique ce soit une imitation d'un follis de byzance. https://www.google.be/search?client=fir ... dzYiQir50U Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sneyoz Posté(e) 13 octobre 2015 Signaler Share Posté(e) 13 octobre 2015 c'est bien le Huszar 72, variante 1 (il y a une variante au niveau de la gravure du revers). J'ai refait la fiche Numista, donc si vous voulez aller jeter un oeil, c'est expliqué. Avers : 2 rois trônant de pair avec couronne, sceptre et globe crucifère.On pense que le roi qui siège à côté de Béla III (le monnayeur) serait Istvan III (son frère). Inscription : REX BELA REX ST(ephanu)S Traduction : Roi Béla, roi Etienne Revers : la Madone avec une auréole. Elle tient dans sa main droite un sceptre, et dans sa main gauche l'enfant Jésus.Deux croix se trouvent de part et d'autre de la tête de la Vierge. Inscription : SANCTA MARIA Traduction : Sainte Marie Commentaire : ce follis tire son origine des nombreuses monnaies d'origines arabes, mais en l'occurrence byzantines, qui circulaient à ce moment abondamment dans le royaume.Variante : Le dessin de la Vierge change. Elle ne tient plus l'enfant Jésus dans sa main gauche, mais un sceptre.Autre référence : Huszár #72 Voici ce que j'ai noté sur la fiche Numista pour cette pièce : http://fr.numista.com/catalogue/pieces33692.html Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Guillaume Hermann Posté(e) 13 octobre 2015 Signaler Share Posté(e) 13 octobre 2015 ce follis tire son origine des nombreuses monnaies d'origines arabes, mais en l'occurrence byzantines, qui circulaient à ce moment C'est le contraire : le follis est romain, créé à la fin du IIIème siècle, il passe à Byzance lors de la fondation de celle-ci, devient purement byzantin à l'effondrement de l'empire romain d'Occident, Byzance le transmet aux Musulmans qui en font le fals ou fils, les Ottomans envahissant l'Afrique du nord l'y diffusent, quand les Français arrivent en Algérie ils l'y trouvent et en tirent le mot "flouze". Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sneyoz Posté(e) 13 octobre 2015 Signaler Share Posté(e) 13 octobre 2015 Oui, je suis bien d'accord, mais je parle de la circulation de ces monnaies en Hongrie. Il y a des monnaies arabes qui circulent (d'ailleurs le Huszar 73 est une pièce en cuivre parée d'inscriptions koufiques (je sais pas si c'est le mot en français), enfin bref, des caractères arabes. Ce que signifie mon commentaire, c'est qu'on a à cette époque des monnaies arabes et byzantines qui circulent en Hongrie, et dont les graphismes sont repris. Pour cette pièce, on a nettement l'influence byzantine. Pour la suivante, c'est l'influence arabe. Il n'est pas question ici de savoir d'où sa vient et où ça va, ou dans quel sens hiérarchique. Béla III a repris ces monnaies, sans doute pour la commodité du graphique, parce que les habitants de son pays devaient en avoir vu pas mal des ressemblantes. Je pense que notre incompréhension vient du terme "follis". C'est une commodité pour nous de l'appeler ainsi, justement en référence au follis byzantin (puisque c'est de là que vient la monnaie). Mais soyons certains qu'à l'époque, elle ne s'appelait pas comme ça. D'ailleurs, dans les catalogues allemands, le terme employé est "Kupfermünze", monnaie de cuivre. IL n'y a qu'en français où l'on se sert de ce terme de follis, qui peut effectivement porter à confusion. Il n'y a jamais eu de monnaie officielle appelée "follis" en Hongrie. Je ne sais pas comment ça s'appelait, peut-être effectivement monnaie de cuivre. IL est d'ailleurs intéressant de noter qu'on n'a plus revu de monnaies en cuivre après celles-ci jusqu'au XVIIè-XVIIIè en Hongrie... A+ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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