Guillaume Hermann Posté(e) 20 octobre 2017 Signaler Share Posté(e) 20 octobre 2017 Bonsoir, Nos camarades de World of Coins tentent d'identifier cette monnaie de 0,82 g pour un diamètre maximal de 19 mm. Sur la face à la croix on pense lire DNI REX, ce qui est assez gênant puisque ce serait un mélange entre le traditionnel SIT NOMEN DOMINI BENEDICTUM et la titulature de l'émetteur. Un membre suggère un denier tournois de Louis XII https://en.numista.com/catalogue/pieces33602.html Le demandeur note la différence de diamètre : 17,5 mm selon Numista, 19 mm ici. Un autre membre fait remarquer que le trilobe sur l'exemplaire à identifier semble contenir trois fleurs de lys et non deux : ce serait alors un double tournois et non un denier tournois. Qu'en pensez-vous ? Le sujet originel ici http://www.worldofcoins.eu/forum/index.php/topic,40455.0 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Guillaume Hermann Posté(e) 20 octobre 2017 Auteur Signaler Share Posté(e) 20 octobre 2017 Et mes premiers éléments de réponse : - j'ai aussi d'abord cru lire DNI REX. Mais à la réflexion, le R doit être un B, et le X est un N rétrograde (tous les N bien identifiables comme tels sont rétrogrades sur cette monnaie). La légende serait donc bien une forme abrégée du traditionnel SIT NOMEN DOMINI BENEDICTVM : --------DNIBEN-------- - je vois moi aussi trois fleurs de lys dans le trilobe, donc double tournois. Le diamètre correspond, le poids est bien modeste ici mais le flan, patatoïde, semble lacunaire et l'usure est assez forte. - la légende SIT NOMEN etc. semble caractéristique du double tournois et ne pas figurer sur le denier tournois. Cela renforce l'identification en tant que double tournois. La principale question que je me pose est de savoir si Louis XII est certain ou si on peut déborder sur Louis XI et François Ier. Monnaie à rapprocher de Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hpdp Posté(e) 21 octobre 2017 Signaler Share Posté(e) 21 octobre 2017 le N rétrograde passe, le B/D se discute, je doute pour le X qui serait un N, pour moi c'est une fausse d'époque avec 0% d'argent. la légende pourrait être la même sur chaque face. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ALM Posté(e) 21 octobre 2017 Signaler Share Posté(e) 21 octobre 2017 BONJOUR il s'agit bien d'un double tournois de LOUIS XII Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. yanok Posté(e) 21 octobre 2017 C’est un message populaire. Signaler Share Posté(e) 21 octobre 2017 Bonjour, Faux manifeste. Au droit, la légende ...DNI... - le D est bricolé et ressemble à un B. - les lis ont un dessin assez inhabituel avec une base trop épaisse. Au revers, la légende ...NOMEN DNI BENEDICTVM... qui devient ..EN DNI REN... appelle plusieurs remarques : - le D de DNI est constitué de deux poinçons, à cette époque, il y a longtemps que cette lettre ne nécessite qu'un seul poinçon. D'autre part, sur une même monnaie, deux mêmes lettres répétées sont absolument identiques, ici le D du droit et celui du revers n'ont rien à voir. - le N inversé peut se rencontrer sur des monnaies légitimes, mais ici, il constitue une anomalie de plus. - le B de BENEDICTVM est mal bricolé avec , cette fois, deux poinçons, un I (qui sert aussi à faire les N), et deux sortes de virgules mal posées dont il résulte un R. Un seul de ces éléments pourrait laisser un doute, l'ensemble n'en laisse guère. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Figleaf Posté(e) 21 octobre 2017 Signaler Share Posté(e) 21 octobre 2017 Je suis d'accord que le X est bien un N. Le R, comme les N inversés, peuvent bien être un erreur de gravure, mais je ne trouve pas de double tournois avec les quatre points a l'extérieur des lobes dans Duplessy. Pour l'autre côté, la légende n'est pas un variant de LVDOVICVS:FRANCORVM:REX et les point gènent aussi. Mème si j'apprécie beaucoup les arguments de yanok, je me demande si ce n'est pas une monnaie féodal. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hpdp Posté(e) 21 octobre 2017 Signaler Share Posté(e) 21 octobre 2017 les 3 lys sont les armes du roi, personne ne peut les utiliser sans un lambel ou une brisure. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
yanok Posté(e) 21 octobre 2017 Signaler Share Posté(e) 21 octobre 2017 L'émission du 15 septembre 1476 du double tournois de Louis XI comporte bien ces points, ce serait vraisemblablement le modèle du faussaire. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Figleaf Posté(e) 21 octobre 2017 Signaler Share Posté(e) 21 octobre 2017 Dy 562A, non-illustré (des anneaux font parti du cercle à lobes sur Dy 562). Merci bien yanok! Tu n'aura pas une illustration, par hasard...? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hpdp Posté(e) 21 octobre 2017 Signaler Share Posté(e) 21 octobre 2017 562A http://www.cgb.fr/louis-xi-le-prudent-double-tournois-n-d-atelier-indetermine-tb,bry_279446,a.html Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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