De Gilley Posté(e) 10 avril 2022 Signaler Share Posté(e) 10 avril 2022 Donc, si ce "Nicolas Grimout" est celui dont il est question sur ce sceau, ce dernier daterait de la fin du XIIIème siècle... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ALM Posté(e) 10 avril 2022 Signaler Share Posté(e) 10 avril 2022 oui mais je pense que le sceau est du 15 ème siècle ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
De Gilley Posté(e) 10 avril 2022 Signaler Share Posté(e) 10 avril 2022 il y a 54 minutes, ALM a dit : oui mais je pense que le sceau est du 15 ème siècle ... C'est ce que j'avais écrit plus haut, mais maintenant j'ai quelques doutes... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. fouduroi Posté(e) 11 avril 2022 C’est un message populaire. Signaler Share Posté(e) 11 avril 2022 Bonjour, Chouette trouvaille et bonne ID Pour la date ... Une matrice en forme de navette avec la prise décentrée, mise sur une arrête dorsale qui va en s'effilant, est généralement datée du XIIIe siècle. Maintenant rien n'empêcherait un nostalgique, quelques siècles plus tard, de faire la même, mais j'en doute très fort, donc, pour moi, elle est du XIIIe siècle. Pour le reste, je suis à 99% d'accord avec "De Gilley" Mon minuscule désaccord ne porte pas sur la traduction, mais simplement sur la lecture du "K" qui est en réalité est un "H" avec une apostrophe pour indiquer qu'il manque des lettres. Ici, il manque "OLA" NICHolaI Ce qui veut dire que ce n'est pas NICKI mais c'est NICH'I Donc... NICH'I diminutif de NICOLAI (Nicolas) CL'I diminutif de CLERICI (CLERC) (Il faut savoir que les clers pouvaient être simplement des profanes instruits ou des religieux. Le sens religieux a donné clergé, clérical et le sens profane a donné clerc, comme clerc de notaire.) 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
De Gilley Posté(e) 11 avril 2022 Signaler Share Posté(e) 11 avril 2022 il y a une heure, fouduroi a dit : Bonjour, Chouette trouvaille et bonne ID Pour la date ... Une matrice en forme de navette avec la prise décentrée, mise sur une arrête dorsale qui va en s'effilant, est généralement datée du XIIIe siècle. Pour le reste, je suis à 99% d'accord avec "De Gilley" Mon minuscule désaccord ne porte pas sur la traduction, mais simplement sur la lecture du "K" qui est en réalité est un "H" avec une apostrophe pour indiquer qu'il manque des lettres. Ici, il manque "OLA" NICHolaI Ce qui veut dire que ce n'est pas NICKI mais c'est NICH'I Donc... NICH'I diminutif de NICOLAI (Nicolas) Bien vu ! La boucle est bouclée... Donc la conclusion: Matrice de sceau en navette, XIIIème siècle. + S' NICh'I (Diminutif de NIChOLAI) : GRIMOVT CL'I ; (CL'[ER]I[CI] pour "Sceau de Nicolas Grimout clerc". Un exemple de sceau avec NIChOLAI... Nicolas, chanoine de la collégiale de Longuyon - sceau | SIGILLA Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. fouduroi Posté(e) 11 avril 2022 C’est un message populaire. Signaler Share Posté(e) 11 avril 2022 Et pour ceux que ça intéresse, j'ai fait un petit récapitulatif, qui pourra peut-être servir pour d'autres sceaux. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
De Gilley Posté(e) 11 avril 2022 Signaler Share Posté(e) 11 avril 2022 Finalement Guillaume a bien fait de remonter ce vieux post... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
De Gilley Posté(e) 12 avril 2022 Signaler Share Posté(e) 12 avril 2022 Bonjour, Pourrait-on retitrer le post et ainsi faciliter les recherches ultérieures ? Par ex : Matrice de sceau de clerc (XIIIème siècle) pour faire court... Merci Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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