11?? maille (Hainaut)

[NEY14]

https://www.acsearch.info/search.html?id=3381648

 

Peut-être comme cet obole au temple de Thierry II / Metzet Henri II de Germanie.

[Guillaume Hermann]

Merci Ney mais cet exemplaire présente un temple à peu près classique, pas les deux traits horizontaux qui font toute la largeur du flan.

[hpdp]

ce pourrait être une copie simplifiée par un voisin voire un faux d'époque, selon le poids et taux d'argent.

le graphisme général colle assez bien. les barres traversantes sont le linteau et la marche supérieure, les lignes penchées du fronton par dessus, revers croix et gros points, et grenetis autour.

il reste une part d'incertitude mais à moins d'un coup de chance on ne fera pas mieux je pense.

 

pour thierry 2 de luxembourh on trouve par exemple 

https://www.poinsignon-numismatique.fr/monnaies_r5/lorraine_c17/metz-eveche_p141/lorraine-eveche-de-metz-thierry-ii-de-luxembourg-1005-1047-denier_article_120036.html

https://www.saivenumismatique.fr/monnaies_r1/monnaies-lorraines_c57/eveche-de-metz_p156/thierry-ii-de-luxembourg-1005-1047_t345/denier-tb_article_22245.html

la tienne en 13 mm pouvant avoir été rognée pour ne garder que le centre.

[De Gilley]

Bonjour,

 

L'aspect de la gravure me fait penser à une fausse monnaie d'époque (qui devait être en cuivre argenté) imitant un de ces nombreux deniers normands anonymes du XIème siècle connus pour leur gravure fruste.

Le diamètre annoncé de 13mm est-il bon ?  Si oui ce n'est pas ça... Ou alors la monnaie, en plus de son usure est très rognée.

 

 

 

 

 

 

[ALM]

bonjour

 

13 mm on est plus sur une obole que sur un denier !

[De Gilley]

il y a 16 minutes, ALM a dit :

bonjour

13 mm on est plus sur une obole que sur un denier !

 

Merci, ça je sais...

C'est bien pour ça que je demande à Guillaume la confirmation du diamètre:

Ecrit plus haut : Le diamètre annoncé de 13mm est-il bon ?  Si oui ce n'est pas ça..

... Car il n'existe d'obole dans le monnayage normand précité.

[junioricus]

Il y a 19 heures, Guillaume Hermann a dit :

Bonjour,

 

Merci beaucoup Junioricus ! De quels siècles ces frappes sont-elles datables ?

Ce sont des dégénérescences du denier carolingien au temple ?

 

Oui c'est une reprise du temple des deniers carolingiens mais il existe de nombreuses variétés mais pas qu'à Metz, c'est dans toute sa région Toul par exemple, ces monnaies ne sont pas bien frappées, elles sont de la première moitié du XIe siècle.

 

Voici un exemple avec les besants :

 

https://www.cgb.fr/lorraine-saint-empire-et-eveche-de-metz-thierry-ii-et-henri-ii-49e-eveque-denier-ttb,v28_1344,a.html

[Guillaume Hermann]

Bonjour,

 

Merci à tous. Cette monnaie n'est pas en ma possession, je vais demander confirmation du diamètre mais je l'ai eue en main et c'est effectivement une bien petite chose.

L'idée du rognage est plaisante au vu du peu de place pour une légende (est-ce bien une légende, ou juste des motifs ?), mais avez-vous déjà entendu parler de rognage à cette époque et sur des espèces si petites ?

[De Gilley]

Bonjour,

 

J'étais sûr que ce n'était pas lorrain, j'ai essayé le monnayage normand avec un motif approchant et ce n'était pas ça non plus...

En fait il n'y a aucun temple, il suffisait de faire une rotation de 90° de l'avers pour apercevoir le motif.

 

C'est une maille du Comté de Hainaut attribuée à l'atelier de Valenciennes (XIIème siècle).

La monnaie de Guillaume qui semble être en cuivre est apparemment une fausse monnaie d'époque qui devait-être argentée pour berner l'utilisateur...

 

 

 

 

Réf. M483 dans le lien ci-dessous

http://lesmaillesdeflandre.fr/lesmaillesdevale/index.html

 

 

[De Gilley]

Pour info, je reviens sur le monnayage normand qui m'avait interpellé, avec une monnaie dont les motifs sont étonnement approchants.

...Mais la comparaison s'arrête là puisqu'il s'agit d'un denier d'argent.