Ressemblance entre monnaies de pays différents

[Pliouchkine]

Bonjour,

 

Je viens vers vous en tant que novice de la numismatique. Au cours de mon éducation à cette discipline (encore dans ses balbutiements), je me suis confronté à une question qui, je me doute, va sûrement paraître ridicule pour certains. Je suis intrigué par une famille de monnaies que je n'arrive pas à qualifier. Par famille, j'entends un groupe pouvant être rapproché esthétiquement au sein d'un même siècle et qui se retrouvent sous différents régimes politiques ou pays. Comme une image vaut mieux que 100 mots, voici 4 exemples de cette famille : 

 

 

Le point commun est ce listel en pointillé supplémentaire qui sépare le type de la légende. Ces monnaies sont toutes issues du XVIIIe /début XIXe et sont, vraisemblablement, toutes en cuivre. On retrouve ce type de monnaie au delà du territoire français, comme en Espagne avec les pièces de 5 centimos de escudo des années 1860, les 10 centimes de peseta de 1870,... S'il n'est pas propre à un pays où à un régime politique spécifique, quelle explication donneriez vous à ces similitudes esthétiques ? Avez vous d'autres exemples de pièces sous ce type, peut être dans d'autres pays ? Où est-il né ? Enfin, le plus important : quel nom donner à cette famille esthétique ? 

 

Merci par avance !

[ALM]

bonjour

 

Il y a d'abord l'UNION LATINE, puis des pays s'inspirant des poids, diamètre, métal de ces monnaies, par soucis de simplification ou d'uniformité relative !

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Union_latine_(monnaie)

[Gotham]

Bonjour

A moins d'avoir la berlue, je ne vois aucune présentation de ta part, mais peu-etre je me trompe, a toi a me le dire.

[hpdp]

le cercle de point est un grenetis  https://www.cnrtl.fr/definition/grènetis

d'hab c'est un grenetis extérieur, entre listel et légende, il arrive qu'il y en ait aussi un intérieur, entre légende et champ.

ce peut être aussi une ligne continue, ou une couronne de feuilles, selon la patience et le goût artistique du graveur. 

je ne pourrais pas dire quand cette nouveauté est apparue mais on trouve le grenetis intérieur sur les monnaies romaines 

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-103536.htm

le grenetis extérieur est plus ancien https://antiquitebnf.hypotheses.org/12259/monnaie-2

 

[Pliouchkine]

il y a 7 minutes, hpdp a dit :

le cercle de point est un grenetis  https://www.cnrtl.fr/definition/grènetis

d'hab c'est un grenetis extérieur, entre listel et légende, il arrive qu'il y en ait aussi un intérieur, entre légende et champ.

ce peut être aussi une ligne continue, ou une couronne de feuilles, selon la patience et le goût artistique du graveur. 

je ne pourrais pas dire quand cette nouveauté est apparue mais on trouve le grenetis intérieur sur les monnaies romaines 

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-103536.htm

le grenetis extérieur est plus ancien https://antiquitebnf.hypotheses.org/12259/monnaie-2

 

 

il y a 46 minutes, ALM a dit :

bonjour

 

Il y a d'abord l'UNION LATINE, puis des pays s'inspirant des poids, diamètre, métal de ces monnaies, par soucis de simplification ou d'uniformité relative !

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Union_latine_(monnaie)

 

Merci pour vos précisions ! Cela m'aide à mieux comprendre ! J'ai l'impression que ce grenetis intérieur en pointillé est plus courant sur les pièces de 1860-1880 pour disparaitre totalement à l'aube du XXe siècle. Surprenant mais intéressant ! Merci beaucoup.

 

il y a 11 minutes, Gotham a dit :

Bonjour

A moins d'avoir la berlue, je ne vois aucune présentation de ta part, mais peu-etre je me trompe, a toi a me le dire.

 

Oups, je ne suis pas un habitué des forums. Je vais m'en occuper s'il s'agit d'une obligation de convenance. Désolé.

[hpdp]

une présentation n'est pas une obligation mais c'est mieux de savoir à qui on a à faire.

 

faut pas confondre le module d'une monnaie (poids métal diamètre) et le style, le module est celui de l'union latine, imposé, le style est "comparable" pour que ces monnaies aient un air de famille, justement. les anglais ne l'utilisait pas. 

Union latine (monnaie) — Wikipédia (wikipedia.org)

[ALM]

oui autant l'Union Latine imposait un style et des caractéristiques communes de métrologie (poids, diamètre, métal etc), autant les pays imitant ce monnayage n'étaient pas soumis aux mêmes règles ...

[Guillaume Hermann]

Bonjour,

 

Le 05/08/2021 à 11:56, Gotham a dit :

Bonjour

A moins d'avoir la berlue, je ne vois aucune présentation de ta part, mais peu-etre je me trompe, a toi a me le dire.

Et ?

Excuse-moi mais franchement, tu as mis un bousin monstre dans le forum en multipliant les pseudos parce que tu ne retrouves pas tes propres codes, tu as créé plusieurs sujets pour le même objet à quelques mois d'intervalle, à la suite de quoi il faut fusionner tes divers comptes, fusionner tes divers sujets, et refaire des recherches pour toi quand on ne se souvient pas, comme toi, que tu as déjà reçu la réponse, et tu postes une très forte proportion de demandes qui ne sont absolument pas numismatiques, alors je pense qu'il serait judicieux de ne pas donner à autrui des consignes qui sont, de plus, tirées de ton chapeau... Franchement elle est un peu forte celle-là.

[Guillaume Hermann]

Pliouchkine : d'abord, comme de tout temps, il y a eu des modes, comme aujourd'hui les visages "robotisés" et détachés de tout corps; de plus, beaucoup de graveurs français concevaient aussi les monnaies d'autres pays et recouraient aux mêmes lignes de composition. Tu peux constater la même chose avec les timbres de la même époque, par exemple en comparant les français (très proches des monnaies françaises) et les grecs : les grecs ont été gravés par le même Français...

L'Union latine à l'époque qui t'intéresse y avait ajouté l'uniformisation des modules.

La diffusion d'un style se voit aussi en matière de militaria par exemple. Dans les années 30 les soldats chinois étaient habillés, casqués et armés comme des Allemands, en 45 ils l'étaient comme des Américains...