1223-1245 denier tournois

[Guillaume Hermann]

Bonjour,

 

Un très vieux sujet de WorldofCoins, du temps que j'étais jeune (même pas : 2011), mais toujours pas résolu et qui hante les nuits de Figleaf, quand il se terre au fond de ses draps, un denier géant et sombre lui semblant rôder dans sa chambre en murmurant "qui suis-je, qui suis-je ?"...

Et l'hésitation est vaste : il peut suijer de Louis VI à Louis X !

0,93 g pour maxi 19 mm, on ne discutera pas la qualification denière.

 

Ne me demandez pas de meilleures photos, je n'en ai pas et le propriétaire de la monnaie est inactif depuis 2018.

 

 

Je pense que tout le monde est d'accord pour +LVDOVICVSREX

Par contre, pour l'autre face, on hésite entre le classique TVRONVSCIVI et le moins courant PONTESIENSIS pour Pontoise.
En effet, Figleaf était d'abord parti sur ce denier type 1 de Louis VI dans Duplessy :

 

Mais ce que Figleaf interprète comme un monogramme ne semble pas correspondre, selon le propriétaire (Redwine, membre ici aussi et disparu d'ici aussi) qui voit des points dans ce "E". De même, ce qui se trouve entre les branches de la croix ressemblerait plutôt selon lui à un pion d'échecs, une "lèvre supérieure" (??? "top lip" sur WoC), un coeur et une couronne (je ne fais que traduire les propos du demandeur, personnellement je ne vois absolument pas tout ça).

Notre ami Tirant, qui est aussi sur WoC, voit plutôt un châtel tournois avec TVRONVSCIVI sur la face "au monogramme". Mais cela laisse deux questions :

- qu'y-a-t-il entre les branches de la croix ? Selon Tirant, ce sont des motifs créés par la dégradation.

- que ce soit avec ou sans motifs autour de la croix, nous ne savons toujours pas qui est l'émetteur, des types quasi-identiques allant de Louis VIII à Louis IX.

 

Une dernière hypothèse à examiner est celle d'une féodale; ce qui remettrait en cause la lecture d'au moins REX.

Vous avez de quoi vous occuper 

Le sujet d'origine http://www.worldofcoins.eu/forum/index.php/topic,11479.0

[Tirant]

Ça serait une pièce tres bizarre avec le pion, le lèvre et le coeur  

 

Si nous regardons les deux espaces du haut du croix, especiallement ce à droite, on peut voir plus facilement qu'il n'y a aucun motif autour. Aussi "le pion" semble qu'est dehors du cercle.

 

Nous attendons votre avis!

[Guillaume Hermann]

il y a 23 minutes, Tirant a dit :

Ça serait une pièce tres bizarre avec le pion, le lèvre et le coeur  

Je suis bien d'accord. Ou alors c'est un jeton Harry Potter.

[yanok]

Bonsoir,

Pour le revers, un demi-tour et on distingue un châtel tournois avec la légende TVRONVS. Ce qui réduit les possibles à un denier tournois de Louis VIII ou IX.

Il n'y a pas de cantonnements autour de la croix.

[junioricus]

Pour moi aussi le châtel tournois est très clair et je ne vois rien en cantonnement dans la croix.

 

Mêmes conclusions que Yanok Louis VIII et/ou IX.

[Tirant]

Merci Yanok et junioricus! Alors, si personne ne dit un autre chose, il semble qu'on peut confirmer qu'il s'agit d'un denier tournois de Louis VIII ou IX. 

[Guillaume Hermann]

Bonjour,

 

Allez c'est vendu ! Merci Messieurs !

[Figleaf]

Et un autre merci de ma part, notamment pour Guillaume, qui ce fait tellement de soucis pour mon rythme de sommeil. Ne t'en fait pas, Guillaume ! T'as bien compris les symptômes, mais pas le cause de la problème. Il s'agit plutôt de la plus grande frustration dans l'existence d'un pauvre collectionneur: la crainte de ne pas être complet ! 

 

Regarder donc ici: http://www.worldofcoins.eu/forum/index.php/topic,13082.0.html

Comment est-ce-que je pouvait tolérer qu'une seule pièce restait non-indentifié ? Ce problème restait sans solution jusqu'a hier. Maintenant, je peux jeter cette pièce par-dessus la clôture à Tirant, qui fait une telle liste ici:

http://www.worldofcoins.eu/forum/index.php/topic,24791.msg331605.html#msg331605

et ici

http://www.worldofcoins.eu/forum/index.php/topic,24791.msg332402.html#msg332402

Maintenant, vous tous pouvez admirer les résultats de notre égalité et fraternité. Bonne surf.