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1/4 d'écu au marteau - Ouvrage de référence?


Caratoc

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Il y a 2 heures, numis87 a dit :

La réponse à vos questions se trouve dans les cahiers numismatiques de la SENA

 

N° 208 de juin 2016 –pages 43-49 : Les différents aux Monnaies de Morlaàs, Saint-Palais et Pau sous les règnes de Louis XIII et Louis XIV de 1610 à 1715. Par F. Arbez, C. Charlet et J. Vigouroux.

N° 210 de décembre 2016 – pages 39-5 : Les différents aux Monnaies de Morlaàs, Saint-Palais et Pau sous les règnes de Louis XIII et Louis XIV de 1610 à 1715. Par F. Arbez, C. Charlet et J. Vigouroux.

 

Voici un court extrait de ce travail réalisé essentiellement d’après les recherches aux Archives nationales et aux archives départementales des Pyrénées-Atlantiques.

 

Différents de maîtres :

 

Morlaàs :

Jacques Ducasse, gland avec feuilles (1610-1612

Pierre Massallin, un M (1612-1620)

?????, un L (1621-1622)

Pierre Foron, un F (1622-1628)

Pierre Foron et Guillaume Salinié, un F (1629-1634)

Bernard de Gassie, un B (1642-1645)

??????, un B (1646-1649)

 

Saint-Palais :

Jehan du Faur ou Dufour, un F (1610-1611

Jacques Ducasse, gland avec feuilles (1612)

Pierre Massallin, un M (1612-1621)

Pierre Foron, un F (1621-1629)

Pierre Foron et Guillaume Salinié, un F (1629-1634)

Issac de Bordes, un O (1646-1650)

 

Pau :

Jacques Ducasse, gland avec feuilles (1610-1612)

Pierre Massallin, un M (1613-1620)

Pierre Foron, un F (1622-1628)

Pierre Foron et Guillaume Salinié, un F (1629-1634)

 

Sur les monnaies de la CGB que vous présentez ici :

 

Haut à gauche, avers : N abréviation de NAVARRE (FRANC ET N(AVARRE) REX

Le F au revers est le différent de Pierre de Foron, l’étoile à 5 rais est celle du graveur Richard Lamy.

Idem en bas pour le A, au revers on doit ça doit être le gland avec feuilles de Ducasse

 

En haut à droite, à l’avers A de NAVARRE, le BD entrelacé du maître ?

au revers le M est celui de Pierre Massalin, l’étoile à 5 rais est celle du graveur Richard Lamy.

 

En bas, DB ou B) – traduction : Dominus Bearnis – seigneur du Béran :

Légende complète au droit : HENRI 4 . D . G . F  .  ET  .  NA  .  RE  . B) 

soit en développé  « Henri IV par la grâce de Dieu Roi de France et  de  Navarre  Seigneur  du  Béarn »et  de  Navarre  Seigneur  du  Béarn.

Au revers le A avant GRACIA ???? sur d’autres ex on trouve ici le M de Masselin.

 

D'autre part vous pouvez télécharger cet ouvrage : Numismatique du Béarn : histoire monétaire du Béarn : description des monnaies, jetons et médailles du Béarn

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53170030w.image

Whaouh, merci infiniment Numis87 d'avoir pris le temps!! C'est vraiment d'une grande complexité.

J'avais effectivement envisagé que les lettres soient celles des graveurs et sans rapport avec l'atelier de frappe.

Ce que je comprends c'est qu'il est de fait impossible d'attribuer les monnaies à Morlaas ou Pau puisque Massallin puis Foron étaient en charge des deux ateliers, exact?

Pour St-Palais (1/4 d'écu de Navarre donc) ce n'est évidemment pas problématique; il ne peut pas y avoir d'erreur puisque le revers est spécifique.

Mais là encore, mêmes graveurs. Maitre = Graveur, exact? 

Du coup, question subsidiaire: il est indiqué sur le site Numista "frappe au marteau pour Morlaas et au balancier pour Pau ce qui affecte la qualité de la frappe".

Est-ce que vous avez une idée de ce que cela implique? Peut-on "à l'oeil" établir sans ambigüité une monnaie à l'un ou l'autre atelier?

Ca semble vraiment délicat - comme indiqué d'ailleurs.sur le site Numista...

Encore merci!!! La grande classe! ?

 

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Bonjour,

 

Le 17/09/2022 à 19:17, Caratoc a dit :

Du coup, question subsidiaire: il est indiqué sur le site Numista "frappe au marteau pour Morlaas et au balancier pour Pau ce qui affecte la qualité de la frappe".

Est-ce que vous avez une idée de ce que cela implique? Peut-on "à l'oeil" établir sans ambigüité une monnaie à l'un ou l'autre atelier?

 

Si le flan est plus épais d'un côté que de l'autre, c'était au marteau. Idem si un coin du graphisme est frappé plus profondément que son symétrique sur la même face, de l'autre côté du diamètre donc.

Par contre, ce que j'ignore, c'est si cette frappe au balancier impliquait déjà une virole; auquel cas on pourrait ajouter la rotondité de la monnaie comme critère déterminant une frappe au balancier, mais il est possible que la virole soit plus tardive.

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  • 2 weeks later...

Bonjour,

 

Le 21/09/2022 à 18:07, numis87 a dit :

Essai avec Chrome et même problème si les cookies ne sont pas autorisés.

Ouvrer chrome, allez dans les paramètres, puis dans paramètres de site et regarder si les cookies  sont autorisés.

Merci mais cela ne concerne que mon téléphone portable, qui a de toute façon à peu près terminé son existence... Sur ordi pas de souci. Comme de toute façon sur le téléphone je ne faisais que lire...

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