Identification de monnaie

[Camille111111]

Merci pour ces informations et l'exemple d'une autre médaille similaire. 

Ces médailles se trouvent dans une boîte ornée. Elle est constituée d'une caisse en bois contenant une composition mise sous verre et encadrée. Je n'ai pas encore procédé à l'ouverture de celle-ci. Je pourrai prochainement indiquer les dimensions de ces médailles. D'autres éléments présents dans la composition évoquent une réalisation du XVIIIe siècle (personnages en verre dit de Nevers, papiers gravés, dominotés...) J'essaie d'affiner la datation à partir des éléments constitutifs. 

Concernant les matériaux la fiche d'identification mentionne : médailles en bronze doré et argent. Mais je relève de nombreuses erreurs dans ces données depuis que j'ai démarré cette étude. 

Auriez-vous des éléments sur le contexte de production de ces médailles ? Est-il possible de connaître les provenances ?

Merci !

[hpdp]

des médailles en laiton ou bronze dorés protégées par un verre : d'accord pour une fabrication 18e s.

la 3me pourrait être en argent, difficile à dire d'après la couleur.

les médailles pieuses étaient très courantes jusqu'au 20e s. elles étaient le plus souvent portées en pendentif, et dans ce cas elles sont évidemment biface. 

il ne semble pas y avoir de bélière sur celles-ci, elles pouvaient aussi être incluses dans un porte-médaille décoré, et en métal précieux pour être portée en broche et dans ce cas elles peuvent être monoface.

elles ont été frappées, ce qui implique un équipement lourd, pas simplement moulées.

la forme identique des deux dorées laisse penser à une origine commune.

il faudrait demander à un spécialiste de quelle espèce sont les coquillages.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Félix_de_Cantalice béatifié en 1625 et canonisé en mai 1712 

il faudrait essayer de voir s'il y a un S(ANCT) a gauche du personnage, dans ce cas la médaille est postérieure a 1712.

s'il y a une mention du roi plus ou moins directe, louis 14 est mort le 1er septembre 1715. 

[ALM]

Bonjour

 

pour les petits coquillages, faudrait chercher du côté des conques et autres mollusques gastéropodes ...

[Guillaume Hermann]

Il y a 3 heures, hpdp a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Félix_de_Cantalice béatifié en 1625 et canonisé en mai 1712

il faudrait essayer de voir s'il y a un S(ANCT) a gauche du personnage, dans ce cas la médaille est postérieure a 1712.

En effet, on peut même aller plus loin, il doit y avoir une lettre, soit B soit S : si B c'est l'époque où il était bienheureux, si S c'est celle où il était saint, et la frontière entre les deux est à une date intéressante pour dater le cadre.

[fouduroi]

Bonjour,

 

Désolé d'avoir été succinct dans mon identification, mais je n'avais vraiment pas le temps de développer.

 

Donc...

 

Première médaille. (Sainte Irène).

 

C'est bien une médaille double face.
Cette médaille avait une bélière perpendiculaire, mais sans sabot. (sans pied de bélière)
La bélière a soit été écrasée et dissimulée dans le décors, soit, elle a, plus vraisemblablement, été coupée.
La datation est bien ce que j'ai dit, c'est à dire première partie du XVIIIe siècle. 

 

Quant à la Sainte Irène qu'on voit dessus, beaucoup de "spécialistes" y voient Sainte Irène de Thessalonique, cette sainte grêcque, morte brûlée vive et dont les reliques ont été transférées à Lecce (en Italie, dans les Pouilles), mais j'ai des doutes sérieux.

 

On trouve des médailles semblables à celle présentée ici avec différents revers, entre autres:

avec Saint Nicolas Pèlerin    
avec Saint François de Paule 
avec Saint Emigde d'Ascoli 
avec Saint Laurent de Rome 
avec Saint Gaëtan de Thiène

Mais aussi avec Saint Oronce de Lecce

   

Et comme les reliques d'Irène de Thesalonique se trouvent à Lecce, on en a conclu que la sainte Irène de la médaille était forcément Irène de Thessalonique, qui avait à son revers Oronce de lecce,  bien que sur aucune médaille de ce type il n'est fait mention de Thessalonique.

 

Le problème est que sur le plan iconographique, rien ne correspond.
Son habillement et sa coiffure ne correspondent pas à Irène de Thesalonique, mais surtout, le poignard (glaive) qui lui transperce le cou ne correspond en rien au martyre d'Irène de Thesalonique.

 

En revanche, l'iconographie correspond à sainte Irène du Portugal (appelée aussi Irène de Nabancia ou Irène de Tomar, ou encore Irène de Santarem).

Et tant qu'on est dans les appellations, il faut dire que le prénom Irène (en tout cas pour Irène du Portugal)  peut prendre diverses graphies, en voici quelques unes: Irene, Irena, Iria, Irina, Eiria, Eria, Erea, Eirena.
La plus courante au Portugal étant Iria, mais on trouve aussi Eiria et même Irene.

Donc, pour moi c'est Irène du Portugal, mais si le médailliste pensait représenter Irène de Thessalonique, alors c'est qu'il n'y connaissait rien en agiographie.

Voici un extrait de l'histoire de Sainte Irene (Iria) du Portugal

[...] Passados dois anos, veio a apaixonar-se por ela o próprio monge Remigio, e, como Irene o repelisse, ministrou-lhe urna beberagem que a fizesse aparentar gravidez. Julgando que ela tinha faltado ao prometido, Britaldo incumbiu um escudeiro de seu pai, chamado Banão, de a matar. Costumava a donzela ir rezar à beira do Nabão, depois de Matinas, ao alvorecer. Ali a encontrou o soldado e lhe atravesssou a garganta com uma espada e atirou o cadáver ao rio [...]

 

Traduction 

Deux ans plus tard, le moine Remigio lui-même est tombé amoureux d'elle et, comme Irène l'a rejeté, il lui a donné une boisson qui l'a fait paraître enceinte. Jugeant qu'elle avait rompu sa promesse, Britaldo ordonna à l'un des écuyers de son père, nommé Banão, de la tuer. La jeune fille avait l'habitude d'aller prier à côté du Nabão, après les matines, à l'aube. Là, le soldat l'a trouvée et lui a percé la gorge avec une épée et a jeté le cadavre dans la rivière.

Le Père Francis Xavier Weninger dans son ouvrage  "Lives of the Saints" en 1876, parle de poignard plutôt que d'épée, mais c'est sans importance, car ce qui est important c'est de savoir qu'elle a été tuée par arme blanche et pas brûlée.

 

Voici une image de Sainte Eiria (Iria, Irène) du Portugal dans l'église Santa Iria à Azoia (près de Lisbonne)

 

 

 

Quant à ce qu'il y a au revers de la médaille, je ne peux le certifier, mais de toutes les médailles de sainte Irène que j'ai citées plus haut, la seule qui a comme légende "S IREN ----E  V E M. " avec le "E" final de IRENE rejeté au bout du nimbe, est celle qui a comme revers Saint Gaëtan de Thiène. Comme celles ci-dessous. Et ce sont bien des médailles du XVIIIe siècle.

 

 

 

Deuxième médaille

 

C'est donc Saint Felix de Cantalice.
Alors, savoir si c'est "B. FELIX"  (Bienheureux Félix) ou "S.FELIX"  (saint Félix) est intéressant de façon anecdotique, car ça ne changera pas
grand chose à la datation de cette médaille, elle soit un peu antérieure à 1712, soit un peu postérieure, mais elle sera sera toujours de la
première moitié du XVIIIe siècle.  

troisième médaille

 

 

[ALM]

Bonsoir

 

Baleze fouduroi !

[hpdp]

très fort, chapeau !