loule30
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Bonjour Trizard,
Je suis d'accord que cet exemplaire n'est pas en très bon état mais on voit bien le point après le K et à mon avis, l'espace entre ce point et le O n'est pas suffisant pour y insérer la lettre L.
De plus, je ne vois pas trop comment la lettre L aurait pu s'user entre deux lettres non usées...
Maintenant, si aucun exemplaire comme celle-ci n'existe, c'est que tu as peut-être raison.
Mais permets-moi d'en douter...
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Le 17/04/2021 à 00:49, Trizard a dit :
Bonsoir . type 2 , CGKL 482 . Nous somme au debut 17 eme siecle et les gravures sont faites a la main . Et suivent le jeux de coins utilisé il est normale de voire de petites différences pour le même type .
Bonjour Trizard,
Je pense que tu dois avoir certainement raison et ma monnaie doit être le buste A avec de petites différences vu que G. Crépin, pour différencier les variantes des bustes prend pour référence le col et les lacets.. (voir photo du Forum Tournois n° 84)
Par contre, je pense avoir trouvé le buste manquant que je signalais plus haut.
Voici mon raisonnement....
Si, comme le note CGB, le CGKL 484 type 3 est le 6e portrait (voir le lien : https://www.cgb.fr/louis-xiii-le-juste-double-tournois-buste-adolescent-au-col-releve-6e-portrait-1620-saint-andre-de-villeneuve-les-avignon-ttb,v11_0929,a.html )
le CGKL 480 type 1 est le premier portrait donc le CGKL 482 doit comporter 4 portraits.
Le A, le B, le C sont déjà identifiés donc il manquerait le portrait D que je pense avoir découvert dans cette monnaie sur CGB.
https://www.cgb.fr/louis-xiii-le-juste-double-tournois-type-2-1620-saint-andre-de-villeneuve-les-avignon-tb,bry_434657,a.html
Qu'en pensez-vous ?
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Bonjour à tous,
Voici un DT de Louis XIII, il s'agit du CGKL 296, 1640 K dont le L du début de légende du droit est absent.
Cette légende ne figure pas dans le CGKL.
Cette variante est-elle décrite dans un des numéros des forum tournois ?
Merci par avance...
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Bonjour à tous,
Voici un double tournois de Louis XIII, il s'agit du CGKL 482, 1620 R dont le buste ressemble au buste A mais avec quelques petites différences, me semble-t-il.
Donc il pourrait s'agir d'un buste qui n'est pas répertorié dans le CGKL ...???
Le forum tournois n° 84 parle d'un exemplaire de 1620 au buste C de la collection de Jean-claude Capdeville mais ce buste C n'est toujours pas celui de ma monnaie.Mais malheureusement, je ne possède que très peu de forum tournois et je pense qu'il doit y avoir encore un ou deux autres bustes pour ce millésime décrits dans d'autres numéros de ces forum tournois.
Peut-être que Potator II ou Daniel ou quelqu'un d'autre qui possède les forum tournois pourrons m'aider à identifier le buste de ma monnaie...
Merci par avance...
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Merci Guillaume pour ces précisions !!!
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Dans le FRANCIÆ IV Catalogue des monnaies royales françaises de François Ier à Henri IV de Stéphan Sombart.
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L'étoile après la date = Maitre d'atelier de Poitiers : Nicolas Chevillard 01/09/1571-1580.
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En effet ce doit être pour cette raison....
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Dans le G. Crépin de 2002, il est donné comme R4 pour 4 exemplaires retrouvés...
19 ans plus tard, CGB le donne en R2 donc entre 26 et 50 ex. retrouvés....
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Le 14/02/2021 à 19:16, Paul_c a dit :
Bonjour,
Un membre de numista a partagé surle forum un site qu'il a crée dedié sur les imitations italiennes de liard Francais (cela tombe bien pour moi!, en francais en plus!).
https://liardsitaliens.blogspot.com/
Ma monnaie ne serait donc pas une imitation de Frinco mais de la famille Radicati ( 2 passerano). Je vais suivre cette piste sur numista et sur le site italien. L'avers correspond mais pas le revers.
Je vous laisserai savoir une fois que l'identification est verifiée.
Paul
Bonjour Paul,
Pour moi, je confirme, il s'agit bien d'un liard sans date de la Famille Radicati pour Passerano.
Voir mon blog : https://liardsitaliens.blogspot.com/p/passerano-famille-radicati_3.html
Les légendes sont un peu différentes de celles connues mais il faut savoir que ces monnaies ont été frappées en très grandes quantité et ensuite retirées de la circulation.
Donc elles sont relativement rares et il n'est pas surprenant de trouver de nouvelles légendes non répertoriées....
C'est d'ailleurs le but du blog de les répertorier et les décrire...
J'espère qu'il pourra être utile au plus grand nombre d'entre vous.
Merci de le partager...
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Merci Guillaume pour les liens.
Le premier je connais mais pas le second; Je vais le regarder de plus près...
Merci aussi pour le post dans la bibliothèque !!!
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il y a 10 minutes, hpdp a dit :
bon courage, y a du boulot avec tous ces ateliers qui ont eux-mêmes copiés quantités de monnaies.
le blog étant en français ce serait bien de s'orienter de préférence vers les copies de françaises, royales et féodales, sans exclusive à-priori.
peut-être même qu'il faudrait partir de la monnaie originale pour exposer les différentes copies ?
Je pensais comme toi et c'est tout à fait ce que j'ai fais...
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Il y a 7 heures, elagabale2000 a dit :
C'est un beau travail
Tu peux poster le lien sur mon forum si tu le souhaite : https://www.nummus-bible-database.com/
Es tu intérréssé par des photos de ce type de monnaie ?
Merci, je vais m'inscrire pour le poster.
Bien sûr que je suis intéressé par toutes les photos de ces monnaies que tu peux avoir.
Je pourrai les inclure dans le blog avec l'adresse de ton site au dessous.
C'est toujours plus facile d'avoir la photo à coté de la légende... Rien ne vaut un visuel !!!
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Bonjour à tous,
Depuis quelques temps, je travaille à la réalisation d'un blog intitulé «Liards italiens, imitations de liards français royaux et féodaux ».
Le but de ce blog est la classification et la description de ces petites monnaies.
Le blog est à présent terminé et en ligne.
Je vous invite à venir le visiter à cette adresse :https://liardsitaliens.blogspot.com/
J'espère que mon travail intéressera certains d'entre vous...
Si vous aimez le blog...Merci de le partager !!!
Loule30-
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Bonjour,
Il s'agit d'un quart de sol du Ier type frappé par GIOVANNI BATTISTA de SAVOIE-RACCONIGI, Abbé de San Benigno (1581-1582) dans le Piémont.
Corpus Nummorum Italicorum Vol II p. 368.
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Un grand MERCI hpdp et ALM pour votre aide !!!
Il ne me reste plus qu'à trouver les ouvrages qui recensent les frappes de ces ateliers...
ça va pas être une mince affaire...
Encore MERCI !!!
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Bonjour,
Non tu ne te trompes pas c'est tout à fait ça.
Et je ne penses pas qu'il existe un ouvrage qui recense que les imitations italiennes.
Je sais qu'il y a beaucoup d'ouvrages sur les monnaies italiennes mais j'essaie juste de savoir quels sont les principaux ouvrages où je pourrai trouver ces imitations sachant qu'elles ont été frappées par des ateliers piémontais (Desana, Frinco, Passerano et Casale Monferrato) et un atelier de Lombardie (Castiglione delle Stiviere).
Maintenant si un de vous connait un autre atelier qui en a frappé, j'aimerai bien savoir lequel.
Mon but étant de répertorier tous les ateliers et toutes les imitations de monnaies françaises qu'ils ont pu frapper.
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Merci hpdp pour ta réponse !!!
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Pour ces copies italiennes les livres de référence sont:
le CNI
Le MIR
Le Biaggi
le Cesare Gamberini di scarfea
Le Ricci mais quel est le titre de ce livre ?
Et il y a-t-il un autre que je connaitrais pas ?
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Merci ALM pour ta réponse !!!
Dans cette référence, il est dit que cette monnaie est attribuée par erreur à Rodolfe Gonzague II.
Or, dans le CNI, il est écrit que cette pièce peut être attribuée à la fois à Rodolfo et à Ferdinando I.
Par contre, dans ce lien, il doute qu'elle puisse être attribuée à Ferdinando I.
http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-RODG/21
Je pense que l'on peux faire confiance à "la moneta.it" et l'attribuer Rodolfe Gonzague II.
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Une autre question....
Quand on parle du RICCI comme livre de référence pour les monnaies italiennes, il s'agit de quel livre exactement ?
Puis-je avoir le titre complet car je ne trouve pas ?
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Il y a 16 heures, ALM a dit :
Bonsoir
une piste enfin !
Gonzague de MANTOUE...
Banca agricola mantovana - 2001 - ExtraitsLiard Mi g 0,73 0 mm 17
Roma, Museo Nazionale Romano, collezione di Vittorio Emanuele III di Savoia.
D/ + GON MAR SACRI QVE. Grande H coronata.
R/ + ROM IMPERI PRIN. Croce gigliata. Cfr.:
CNI 1913, p. 133, n. 394;
Gamberini 1956 ...
Concernant l'ouvrage de Gamberini :
Le imitazioni e le contraffazioni monetarie nel mondo (rist. anast. 1956)
Gamberini Di Scarfèa, Cesare
https://www.abebooks.fr/9788827160213/imitazioni-contraffazioni-monetarie-mondo-rist-8827160213/plp
Merci ALM pour les liens !!!
Mais quand je fais une recherche sur le livre de ton premier lien, je ne trouve rien.... Bizarre !!!
Voir la recherche:
Par contre je la trouve dans TRESORS MONETAIRES, Vol. 19...
Sinon dans TRESORS MONETAIRES, Vol. 19... il est écrit que la monnaie est attribuée par erreur à Rodolfo Gonzaga II et sur le CNI, il est écrit que cette pièce peut être attribuée à la fois à Rodolfo et à Ferdinando I....
Alors, qui a raison ?
A qui l'attribuer ? Pas facile tout ça !!!
Dans ce lien, il pense que qu'elle ne peut être attribuée à Ferdinando...
http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-RODG/21
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Bonjour,
Avez-vous des nouvelles concernant l'identification de cette monnaie ?
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Sinon à part le CNI, le MIR, le Biaggi et le Ricci, il y a-t-il un autre livre de référence pour les monnaies des ateliers Piémontais ou de Lombardie ?
164? double tournois
dans Avant 1795
Posté(e)
Oui c'est vrai qu'il y a un petit espace pour le L donc le coin bouché reste une possibilité....