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Messages posté(e)s par avl

    • C’est un message populaire.
    • C’est un message populaire.

    Traduction d'une sapèque

    dans Médailles-pendentifs

    Posté(e)

    Bonjour

     

    C'est en effet un porte bonheur.

     

    Voilà une signification possible des caractères :

    福 : bonheur

    禄 : réussite

    全 : tout

    儔 (俦 en caractère simplifié) : camarade

     

    Par contre, je ne sais pas dire dans quel ordre il faut les lire.

     

    Et une chose me semble étrange : à part 全, la façon dont ils sont écrit sur la médaille est légèrement différente des caractères réels. Comme si on avait cherché à imiter les caractères, mais sans savoir les écrire, donc en se trompant dans la position de quelques traits.

     

    Ceci dit, la calligraphie chinoise est un art dans lequel un expert peut proposer une interprétation légèrement différente de l'écriture d'un caractère, sans en changer le sens, à condition d'en garder l'esprit.

     

    Donc ce bijou pourrait avoir été réalisé soit par un chinois analphabète, soit par un génie de la calligraphie, au choix :).

    Mes connaissances s'arrêtent là et ne permettent pas de savoir d'où vient réellement le décalage avec l'écriture standard qu'on voit ici.

     

    • Like 3
    • C’est un message populaire.
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    Chine amulette Yong An

    dans Objets monétiformes

    Posté(e)

    C'est un objet qui ferait référence à la période des Dynasties du Nord et du Sud (450-581), période où les parties nord et sud de la Chine sont séparées, et une série de dynasties se succèdent de chaque côté, indépendamment.

     

    Et plus précisément ici, il s'agit de la dynastie Wei du Nord (386-534).

     

    Si on tourne la monnaie de 90° vers la gauche pour la remettre dans le bon sens, en haut et en bas on lit "Yong An" (永安), qui est le nom d'une période sous le règne de l'empereur Xian Zhuang, en 529.

    A droite, il y a "wu" (五), pour 5. Mais le caractère de gauche reste incompréhensible.  On devrait avoir le caractère "zhu" (銖), qui est une unité de poids et indique une monnaie de 5 zhu, les fameux wuzhu. Mais ce n'est pas ce caractère, ou alors il est très stylisé ou dans une forme très ancienne. Il y a donc doute sur le fait que ce soit une monnaie.

     

    Les dessins d'animaux sur l'autre face laissent en effet pense qu'il ne s'agit pas d'une monnaie, mais d'un porte bonheur.

     

    Il est assez courant de reproduire des monnaies anciennes dont les écritures peuvent former une phrase ou un mot à caractère positif, et les modifier un peu pour en faire un porte bonheur.

     

    Comme par hasard, Yong An signifie "Paix éternelle" !

     

    On peut donc être dans ce cas de figure : un porte bonheur basé sur la formulation "paix éternelle" qu'on trouve sur des monnaies des Wei du Nord.

    • Like 4

  7. Chine 1368-1398 Hong Wu Tong Bao (3 cash, fausse)

    dans Faux

    Posté(e)

    il y a 2 minutes, Taro a dit :

    Ou pourrais-je vérifier sont authenticité ?

    puis le vérifier moi-même ?

    Ces monnaies ne sont connues qu'à quelques exemplaires seulement, tous dans les collections de quelques musées.

    Autant dire que c'est plié d'avance.

     

    Il existe également des 3 cash qui ne comportent pas seulement 3 (三) au revers, mais 3, accompagné de divers caractères, qui elles sont plus courantes.

     

     

  9. Chine 1678 Zhao Wu Tong Bao

    dans Chine

    Posté(e)

    il y a 2 minutes, Taro a dit :

    pouvez-vous me renseigner sur mes deux autres post qui sont des pièces assez proche par l’aspect merci d’avance .

     

    Je n'avais pas vu les autres sujets.

    Faut pas hésiter à mettre des titres un peu plus parlant du type "monnaie asiatique à identifier". Ça a tendance à m'attirer, sinon je n'y prête pas trop attention ;)

     

    J'y regarde tout de suite.

    • C’est un message populaire.
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    Chine 1678 Zhao Wu Tong Bao

    dans Chine

    Posté(e)

    Salut

     

    C'est une monnaie très intéressante sur le plan historique, elle appartient à une époque très mouvementée.

     

    Pour situer le contexte :

     

    En 1644, la dynastie Ming vient de se faire renverser par la dynastie Qing. Mais une poche de rebelles Ming déstabilise une région du sud de la Chine. Alors, les Qing se sont alliés avec quelques anciens chefs de guerre Ming qui ont trahi leur dynastie, et leur ont confié la gestion de ce territoire.

     

    Un de ces chefs de guerre, Wu Sangui, obtient les provinces du Yunnan et de Guizhou.

    En 1673, les Qing démettent de leur pouvoir ces chefs de guerre. Wu Sangui se rebelle et prend son indépendance sur le territoire sous son contrôle, qu'il fait agrandir par la force. 

    En 1678, il se proclame empereur sous le nom de Zhaowu, et émet des monnaies à ce nom. Mais il meurt la même année.

     

    C'est ici une monnaie de 10 cash portant la titulature de Zhaowu. Elle date donc de 1678.

     

    Elle n'est pas extrêmement courante, mais pas trop rare non plus.

    A mon avis, on peut l'estimer aux alentours de 20-30 euros.

    • Like 3

  11. Chine 1853-1854 50 cash

    dans Chine

    Posté(e)

    il y a 7 minutes, hpdp a dit :

    vu que tes autres monnaies sont (apparemment) anciennes et authentiques je dirais que celle-ci l'est aussi si elle vient du même lot, mais c'est léger.

    Tu sais hpdp, le monde des sapèques de Xianfeng est un univers impitoyable. ;)

    Les fausses circulent depuis tellement longtemps qu'elles ont largement eu le temps de se glisser dans pas mal de collections, et qu'elles trompent toujours les collectionneurs qui connaissent bien les monnaies chinoises.

  12. Chine 1853-1854 50 cash

    dans Chine

    Posté(e)

    Merci pour la photo de la tranche.

    Elle ne me pose pas de problème. Je m'attendais à quelque chose de plus "barbu". Ici on est dans le standard.

     

    Je suis en phase avec tous ces témoignages. On est vraiment sur un terrain de spécialistes de haut vol.

     

    On rencontre plus de fausses que de vraies, donc statistiquement parlant, on peut considérer comme première approche qu'elle est fausse.

    C'est une maigre analyse malheureusement, il sera difficile de faire mieux.

     

  13. Chine 1853-1854 50 cash

    dans Chine

    Posté(e)

    Bonjour

     

    L'authentification des monnaies de Xianfeng pourrait en effet être une discipline olympique à part entière, c'est assez acrobatique.

     

    Il serait intéressant de connaitre les avis des autres personnes auxquelles vous avez demandé. Notamment les critères sur lesquels elles se basent pour affirmer qu'elle est vraie ou fausse.

     

    Vous parlez de finitions à la lime qui expliquent les rayures. Or, les finitions à la lime étaient faites sur la tranche, et non sur les faces. Les monnaies étaient enfilées par le trou sur une tige, et on limait l'extérieur du "cylindre" ainsi obtenu avec une pierre. Les faces des pièces étaient donc collées les unes aux autres, seules celles des extrémités étaient visibles.

    Pour moi, les rayures sur les faces ne sont que le résultat de l'usure de la monnaie qui a du avoir une vie assez mouvementée.

     

    De plus, ce limage doit faire disparaître les traces de coulée de la tranche. Donc la présence de marques de coulée sur la tranche est suspecte. Mais après tout, ce travail était manuel, on peut très avoir un ouvrier fatigué qui a appuyé un peu moins fort que d'habitude.

    Peut-on avoir une photo de la tranche ?

     

    On serait ici sur un type 22.703 (Hartill), 貝 à 7 traits et 尔 au lieu de 缶 dans 寳, fabriqué entre juin 1853 et février 1854.

    Le diamètre doit être de 55 mm et le poids, 1 liang et 8 qian, soit 37,18g + (8 x 3,718g) = 66,92 grammes.

    Les mensurations de la monnaies correspondent, donc pas de suspicion de ce côté là.

     

    Pour ma part, je ne trouve de suspect que cette histoire de trace de coulée sur la tranche.

    • Like 1

  16. Chine 0618-0907 Kai Yuan tong bao

    dans Chine

    Posté(e)

    Bonjour 

     

    Kai Yuan Tong Bao.

     

    Dynastie : Tang (618-907)

    Il est possible de la dater plus précisément d'après le style des caractères, mais je n'ai pas ma documentation sous la main actuellement.

     

    Kai Yuan Tong Bao signifie "monnaie pour l'ouverture d'une ère nouvelle".

    • Like 1

  25. Monnaie chinoise

    dans Objets monétiformes

    Posté(e)

    Salut

     

    C'est en effet une reproduction récente d'une monnaie de Xianfeng.

     

    Ce genre de reproduction est en général utilisé en décoration ou porte bonheur.

     

    Si ce n'est la présence des mêmes caractères que sur l'originale, elle n'a pas du tout le même style et se reconnaît au premier coup d'œil.

     

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