Caratoc

Bonsoir Xasthur, effectivement juste une contremarque par quelqu'un qui s'ennuie, probablement.

Dans la lignée de ce sujet (et de nombre d'autres - chacun pouvant fabriquer un quelconque poinçon):

Qu'il s'agisse d'un coup de cruciforme ou d'autre chose, la conclusion est la même: aucune plus-value et, théoriquement, monnaie détériorée = sans valeur.

il y a 22 minutes, hpdp a dit :

les monnaies étaient plutôt destinées au commerce lointain, sinon il suffisait d'offrir une paire de vache, et chacun essayant d'imposer son standard, il était important que ce standard soit facile à identifier, constant dans le temps et difficile à contrefaire.

la valeur étant directement liée au poids et au taux les deux doivent être proches de la norme.

mais on a vu avec les deniers romains notamment que l'autorité triche constamment, surtout sur le taux, moins facile à mesurer que le poids.

pour les deniers romains républicains la variation de poids est assez faible pour une même émission, et pour les grandes monnaies grecques, très soignées, la fourchette de poids devait être étroite.

Effectivement, jouer sur le taux est bien plus simple. Et sûrement plus lucratif pour qui l'emploie avec aisance, si sa position le lui permet (un bon exemple pour les réformations des monnaies de la fin de règne de Louis XIV, mais assurément rien de neuf). Les temps changent, mais finalement, rien ne change - sauf le taux de change!

OK, désolé, je sors.

il y a 50 minutes, ph_grandjean a dit :

Sorry, je n'ai pas l'habitude de ce forum...

Un grand merci pour votre acceuil et vos commentaires ultra rapide et précieux ! 

Je ne suis pas numismate mais j'ai souvent collecté au cours de ma carrière, pour le compte d'amis plus spécialistes que moi, différentes pièces en argent sur les marchés de bijoutiers dans les pays riverains du Sahara (Maurtitanie, Niger, Soudan, Mali et Sénégal en particulier) et il m'est arrivé d'en garder quelques unes pour mon édification personnelle...La plupart de ces pièces au titre de métal bien connu (cas des MT Thaler datés 1780 ou des pièces en argent  modernes saoudiennes ou du 3e Empire français) étaient destinées à être fondues pour fabriquer des bijoux locaux, colliers, anneaux divers et variés que j'ai également collectionnés par moment.

 

Celle ci est cependant différente, elle provient d'un héritage familal :-). 

Je souhaite  simplement une identification de cette pièce et j'ai fait une faute de frappe :

- le diamètre n'est pas parfaitement rond et compris entre 21 et 22 mm, pas de 12 comme mentionné et pèse approximativement 8 g (je n'ai pas de balance de précision)

- la tranche est épaisse de 1,5 à 2 mm et ne comporte aucun signe ou rainure identifiable

 

Merci à ceux qui ont répondu si vite ! je pense qu'il peut s'agir bien d'une statère mais comment savoir si elle est originale ou copie ?

"fonte" - l'un des noms féminins les plus durs à digérer pour un numismate! Même au Scrabble ça ne rapporte quasiment rien!

il y a 30 minutes, hpdp a dit :

elle a l'air ancienne et en argent, et avec 21mm elle pourrait être bonne. 

la seule façon valable d'être certain de son authenticité est de la montrer en main à un expert, qui pourra la certifier de sa signature.

mais c'est une dépense, et en attendant s'assurer que c'est bien de l'argent et pas du métal blanc est facile si on a dispose d'une balance au 1/100g. 

https://www.colleconline.com/fr/users/258/potator-ii/blog/134/calcul-de-la-densite-specifique-masse-volumique-une-monnaie

Du coup j'en profite pour glisser -incognito! - une petite question pour hpdp. Pour ce type de monnaie existait-il une norme de poids très stricte? J'imagine que oui, mais dans quelle limite? Je pars du principe que les copies étaient peu nombreuses à l'époque, mais je suis peut-être en tort...

Donc partant du poids théorique quelle semble être la marge raisonnable (pour une pièce tout à fait lisible évidemment, pas une quelconque savonnette).

il y a 26 minutes, ph_grandjean a dit :

Sorry, je n'ai pas l'habitude de ce forum...

Un grand merci pour votre acceuil et vos commentaires ultra rapide et précieux ! 

Je ne suis pas numismate mais j'ai souvent collecté au cours de ma carrière, pour le compte d'amis plus spécialistes que moi, différentes pièces en argent sur les marchés de bijoutiers dans les pays riverains du Sahara (Maurtitanie, Niger, Soudan, Mali et Sénégal en particulier) et il m'est arrivé d'en garder quelques unes pour mon édification personnelle...La plupart de ces pièces au titre de métal bien connu (cas des MT Thaler datés 1780 ou des pièces en argent  modernes saoudiennes ou du 3e Empire français) étaient destinées à être fondues pour fabriquer des bijoux locaux, colliers, anneaux divers et variés que j'ai également collectionnés par moment.

 

Celle ci est cependant différente, elle provient d'un héritage familal :-). 

Je souhaite  simplement une identification de cette pièce et j'ai fait une faute de frappe :

- le diamètre n'est pas parfaitement rond et compris entre 21 et 22 mm, pas de 12 comme mentionné et pèse approximativement 8 g (je n'ai pas de balance de précision)

- la tranche est épaisse de 1,5 à 2 mm et ne comporte aucun signe ou rainure identifiable

 

Merci à ceux qui ont répondu si vite ! je pense qu'il peut s'agir bien d'une statère mais comment savoir si elle est originale ou copie ?

Avec le bon diamètre c'est déjà plus engageant! Effectivement une balance de précision est nécessaire (au 1/100ème de gramme). Ca coûte 20-30 euros et c'est indispensable. Ensuite il faut vraiment un pro comme le dit hpdp. La personne doit l'avoir en main, littéralement. Il existe des revendeurs spécialisés comme CGB. Ca peut coûter un peu mais il y a tellement de copies (pour ce que j'en sais, là encore, très limité) que le passage par un professionnel semble inévitable. Si elle est vraie, elle me semble vraiment jolie, avec une belle patine. SURTOUT, ne pas tenter un quelconque nettoyage; mais vous semblez avoir assez d'expérience pour ne pas faire ce genre de bêtise!

Bonjour,

Pas du tout expert de ces monnaies mais ça ressemble à ça:

https://www.cgb.fr/corinthie-corinthe-statere-ttb-sup,bgr_807331,a.html

Par contre ni le poids ni le diamètre ne correspondent. Probablement une imitation.

Il y a 4 heures, ALM a dit :

Bonjour

 

sans balance précise, elle aurait pu en tromper plus d'un !

 

mais avec un poids trop faible et une tranche lisse cela en fait un faux moderne sans hésitation ...

Un poids trop élevé en fait!

Et Bernard Pivot annonce: hpdp par KO orthographique.

Sans considération aucune de la monnaie citée ci-avant.

Un demi-jambon pour hpdp, sans contestation aucune.

Bonne régalade au sieur sus-cité!

Les frais de port sont offerts! Un VRAI plus.

Un expert numismate avec pignon sur rue ou vue sur pigeon et vice versa, quoique de loin, ou presque, et de toute évidence.

Et pour ceux qui douteraient de l'authenticité de l'annonce, la voici. L'authenticité de la monnaie reste à définir, hein. Un détail somme toute.

C'est KDO.

Désolé.

https://www.ebay.fr/itm/295569975540

il y a une heure, Vosges a dit :

Ah ok Ben j y suis allé en effet site vraiment très intéressant merci Par contre pour la première fois sur un site d identification de monnaie j ai bien relu toutes vos réponses .J ai vérifié le poids et diamètre de la pièce je ne me suis pas trompé .Donc c est un demi batzen , Pas un batzen ?

Non, c'est bel et bien un batzen, Guillaume s'est trompé dans le titre.

Les deux monnaies ne diffèrent pas que par poids/diamètre (voir image).

Il y a 2 heures, Guillaume Hermann a dit :

Alors qu'appelles-tu "la lettre de l'atelier" ? D'autres ateliers existent mais l'angle droit en haut à gauche limite à D et F, et le D est peu probable en raison de l'arrondi en bas.

https://fr.numista.com/catalogue/pieces2994.html

Oui, ça semble correct, même interprétation.

Ceci dit "l'atelier caché", s'il qualifie bien cette pièce comme fautée (c'est à dire pas tout à fait conforme = à la norme de qualité attendue), n'en fait pas une monnaie rare ou d'un intérêt particulier. Voici un site qui répertorie et explique les principales variétés d'intérêt: http://www.eurosfautes.fr/

Le collectionneur de ce type de monnaies (et ils sont peu nombreux je suppose) attend de l'exceptionnel, un truc qui fait que sans sortir les lunettes triple foyer ou la loupe tu dis: "Ah ouais, quand même...".

Je caricature. Mais à peine en fait.

Bonjour, en quoi serait-elle fautée??

Rien qui me saute aux yeux en tout cas...

https://fr.numista.com/catalogue/pieces6376.html

il y a 3 minutes, Vosges a dit :

Bonsoir messieurs Ben grand merci a tous Vous etes vraimets très calés cela fai très longtemps que je fouille les sites pour la trouver et vous en 10 minutes Incroyable 

merci et bonne soirée

Avec Numista, tu peux ajouter la date, le métal et différentes dates; c'est souvent un peu galère mais très efficace. Et si tu ne trouves pas, il y a ici plein de gens hyper-qualifiés, et de bonne volonté, dont mon collègue Guillaume qui m'a mis sur la voie.

il y a 3 minutes, Guillaume Hermann a dit :

Hélas, hélas pour moi cher confrère, c'est bien un batzen ! 27 mm de diamètre chez Vosges et chez Numista, contre 22,7 mm pour le demi batzen...

J'ai quand même le droit d'avoir un peu de bol de temps en temps!

A charge de revanche mon très cher collègue!!!

Le poids de la monnaie présentée par Vosges est entre le Batzen et le 1/2 Batzen; 1 partout, balle au centre!!!

Pour la moitié du prix tu aurais pu te procurer le Gadoury monnaies françaises afin d'identifier les monnaies, leur état, leur atelier et te faire une idée des tarifs pratiqués par les professionnels. Un bon début.

Bonsoir, dur de se faire une idée claire avec un avers mal cadré et pas de photo du revers! 

A priori 1853W; 12 Euros, plausible je dirais.

il y a 20 minutes, Guillaume Hermann a dit :

Seulement modérateur du présent forum, et modeste membre sur des sites de militaria, de géologie, et sur le forum collections généraliste de Delcampe... Mais je n'ai aucun intérêt dans l'achat et la vente de métal, ni aucun de mes proches  

Oui, gérant était un mauvais terme, désolé Guillaume. Gestionnaire voulais-je dire. Avec mes excuses.

Herugaa tu auras aisément compris que Guillaume est l'un des gérants en chef! du site!!

MEGA-FLIP de compèt!!

Justifié, s'il en est!!

il y a 33 minutes, hpdp a dit :

elles ne sont pas sales, elles sont patinées, c'est la couleur que prend naturellement l'argent-métal lorsqu'il reste exposé a l'air.

ce ne sont pas des pièces rares donc elles valent le poids du métal, et sans doute un peu plus en suisse.

il faudra faire de bonnes photos de l'ensemble et peser précisément le tout.

il y a 1 minute, Guillaume Hermann a dit :

Bonsoir,

 

Pas pour un lot d'or de bourse ou d'argent métal (combien de dizaines de pièces identiques ?), sinon ça va submerger le forum. Si besoin, une photo d'ensemble du lot sur laquelle on voit les années (sauf qu'ici le demandeur les a déjà transmises) au cas où une monnaie en particulier appellerait un sujet rien que pour elle.

Oui, tout à fait d'accord Guillaume. C'était le sens de mes posts; vérifier d'abord avec Numista et au besoin poster les monnaies pour lesquelles un "doute" est possible. Sinon je fais des posts de mes 500 pièces de 10 balles!

On verra demain!!

La 1954 a quand même bien circulé, c'est évident...