CARAMELO 2

Bonjour, Merci ton retour aussi rapide qu'efficace.... à suivre. Au plaisir.

A s'en référer au nombre de vues de ce sujet, il mérite un complément d'information même modeste et quoiqu'il en soit, qu'importe le temps passé, l'essentiel est d'être là et mieux vaut tard que jamais ! Au plaisir.

Bonjour, je viens à vous pour vous faire part d'une information que j'ai pu découvrir au travers de la lecture d'un extrait de texte tiré d'un ouvrage plutôt récent (2024) qu'il me faut acquérir, et au travers duquel j'ai pu me conforter sur la véracité de la rareté du monnayage primitif du Dauphiné dont fait partie ce denier. Certain connaissent sûrement, il s'agit de la participation de Monsieur Vincent BORREL docteur en histoire monétaire dans l'ouvrage de Madame Marie Christine BAILLY-MAITRE plus précisément : BORREL V., "Brandes témoins de l'économie monétaire régionnale dans : "M.-C. BAILLY-MAITRE, Vivre en montagne au moyen-âge, les objets racontent l'histoire de l'argenteria de Brandis. (2024). En référence à ce post : Je reviens donc treize ans plus tard avec ces quelques informations complémentaires et je cite donc Vincent BORREL au sujet de la découverte de monnaies sur le site de Brandes en Oisans (Alpes d'Huez) : "En revanche, l'aspect qui sur le plans monétaire, fait de Brandes un site totalement singulier dans le paysage monétaire archéologique du Dauphiné, voir de l'ensemble du royaume d'Arles et de Vienne est le nombre de monnaies frappées par les comtes d'Albon qui y ont été mises au jour. Ce ne sont pas moins de 10 monnaies delphinales qui ont été trouvées ici. Bien qu'il puisse a priori paraître limité, ce nombre fait pourtant de Brandes pour l'heure, l'endroit où le plus de monnaies delphinales médiévales, toutes périodes confondues, ont été découvertes. En outre, 9 monnaies ont été datées des premières émissions du XIII ème siècle. Ce chiffre représente 24 % de toutes les monnaies delphinales de la première période qui ont été répertoriées, tant en collections publiques que privées. La dernière monnaie delphinale de Brandes ayant été frappée sous le règne d'Humbert II (1333-1349)." je retiens donc ce chiffre de 24%, qui comme il est cité représente 37 monnaies recensées. Or, si l'on détail les 9 exemplaires dont parle Monsieur Vincent BORREL, même si tous partagent le même Avers au dauphin archaïque et arborent la légende : +CO.DALFINVS, certaines sont uniquement delphinales au nombre de trois (comme le denier du sujet) et les 6 autres en pariage avec les évêques de Grenoble. En effet, Il en est tout autre en ce qui concerne les revers qui pour celles en pariage montrent une croix avec quatre besants et la légende VICENCIVS et celle uniquement delphinales arborant la même légende que le denier de ce sujet, à savoir : +VIENENSIVM. J'en déduis donc que si ce recencement de 37 monnaies inclus les monnaies en pariage et qu'il il est fort probable que le type uniquement delphinal y soit représenter en nombre restreint, si l'on rajoute à cela l'existence de sous variantes dans le type uniquement delphinal (croix pattée/croix massue) - (cantonnement en 2 et 3 ou 1 et 4), variantes dans les légendes(différents ?), cela restreint énormément les effectifs dans les sous variantes. Peut être fais-je une erreur d'interprétation aussi je vous laisse le choix de commenter ce post qui n'a pas vocation à exprimer mes certitudes, mais bel et bien à réitérer mon interrogation persistante et de longue date sur le degré de rareté de ce monnayage. Je sais que parmi vous très certainement me reliront des personnes bienveillantes m'ayant déjà renseigné sur ce sujet en privé dans cette jungle ....(peut-être se reconnaîtra t'elle au travers de cette expression...). Pour conclure, j'en fait appel au "secret des dieux" mon souhait de collectionneur ayant pour vocation de pouvoir mieux cerner encore le décompte de ces sous variantes d'un monnayage magnifique et rarissime quoiqu'il en soit. Au plaisir de vous lire, CARAMELO 2.

Bonjour, Je reviens sous ce pseudo CARAMELO 2 après avoir perdu les moyens d'accès de mon compte sous CARAMELO. Je reviens vous présenter quelques informations supplémentaires sur mon sujet 1237-1270 denier (viennois) et bien-sûr contempler les belles monnaies que l'on peut admirer en ce lieu. Au plaisir de vous lire de nouveau.

Merci à vous deux Bonne soirée. Caramelo.

Bonsoir, voilà cette monnaie en billon, 0.61 gr, 16 mm au plus fort. Elle présente un écu avec trois fleurs de lys et on y devine un dauphin sur l'autre face. Merci d'avance pour votre aide à l'identification de ce reste de monnaie.

Merci pour l'info POEY DAVANT et en effet tu avais tout juste pour la référence du BOUDEAU...............Encore MERCI. CARAMELO.

Voilà je lai trouvée semble t-il........le style du profil, la croix, ainsi que les légendes, tout semble correspondre http://www.inumis.com/vso/V00006/vienne-archeveche-de-denier-anonyme-a9764.html cordialement, CARAMELO

Pas vu le même en fouillant sur le lien, je continue de chercher A +

Bonsoir, Voilà un denier avec de beaux restes. Probablement un denier de Vienne d'après la légende, mais lequel ? J'espère que vous saurez m'en dire plus sur cette monnaie, rareté, estimation..........elle semble en argent ou du moins en "billon riche", son poids est de 1,03 gr, diamètre au plus fort de 18 mm. On peut y lire AVERS : + S . M ? V ? ? C I V S REVERS : + V R ? S V I E N N A Merci pour tous vos compléments d'informations éventuels.

Merci à vous pour vos promptes réponses. Cordialement, CARAMELO.

Bonsoir, Voilà une petite monnaie qui à bien souffert à l'épreuve du temps ....Elle semble bien être en billon, son diamètre est de17 mm au plus fort et son poids de : 0.73 gr. La croix de Jérusalem me ramène à penser à une monnaie des Alpes de Haute-Provence ? J'espère que l'un d'entre vous saura me dire si je suis sur la bonne voix car je ne trouve rien qui se rapproche vraiment. Merci d'avance. p CARAMELO.

Merci.

Tout simplement avec un doigt en prenant soin caler la monnaie avec deux, trois copeaux de bois pour palier aux défauts de planéité afin de contraindre le moins possible le métal et limiter le risque de casse.

En fait, pour noël j'ai reçu en cadeau la baguette magique d'Harry Potter ! Mais non, mais non ! Avec les quelques petits outils que voici : Des aiguilles de différentes tailles et émoussées et par petites pressions sur le bord des concrétions pour les éroder progressivement ....... Tout ça avec parcimonie et patience ! Merci de ta réponse, Au plaisir.