briac

Un très bel exemplaire de la bêche de Liang (ou Daliang) qui fut émise comme dit plus haut durant la période des Royaumes combattants, si la date exacte du début des émission est inconnue, on sait que la ville est tombée aux mains du duc de Qin en 225 avant notre ère ce qui donne une date claire de fin des émissions.

Les textes sur bambous de l'époque témoignent du déplacement de la capitale à Liang en 361 avant notre ère par le Roi Hui de Liang (ou Wei selon les auteurs).

Dans ce cas précis, le nom du royaume est tantôt lu Wei et tantôt lu Liang, il est préférable de le lire Wei comme le fait François Thierry (voir infos plus bas) afin d'éviter les confusions avec la ville.

François Thierry, conservateur de la BNF, dans son livre "Monnaies Chinoises I. L'antiquité préimpériale" en illustre 3 exemplaires de cette bêche et situe la ville dans la partie orientale du Royaume de Wei.

Il semblerait que la localisation actuelle soit la ville de Kai Feng (source David Hartill dans "Cast Chinese Coins")

2 grands groupes de bêches se distinguent pour cette ville en fonction de la forme, nous avons ici une bêche "classique de Wei" par opposition aux bêches de Wei imitant les bêches de Yan avec des courbes allant de l'épaule au pied. comme pour ccet exemplaire de ma collection http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=39673

En revanche je ne connais pas le chinois traditionnel, la meilleure solution pour le lire est de trouver un vieil émigré ou d'avoir contact avec quelqu'un à Taïwan qui refuse l utilisation du chinois simplifié pour se différencier de la République Populaire de Chine

Je reste sur ma 1ere impression elle je la pense tout a fait bonne

il y a quand meme quelque chose qui me dérange cette monnaie a été clairement limée tant à l avers qu au revers ce qui aurait du réduire son poids hors le poids nominal du type est de 45g...

sans certitudes cette monnaie ne m'inspire pas on y retrouve des particularité sur l avers que je ne connais pas en 10 cash, il y a aussi un trait du caractère Yün (au revers à droite) qui ne colle pas vraiment (car anguleux a son sommet)

donc je conseillerai la méfiance quand meme...

serait-il possible d'avoir une photo macro des incrustation entre les caractères ?

elle me semble bonne d'un point de vue callygraphique mais les incrustations m'en diront plus...

dans moins de 3 ans tout va arriver sur le marché numismatique, je sens que je vais me relancer dans les moules moi... ca fait longtemps que je n'en ai plus rentré en collection!

comme tu l avais dit un sujet pour IOVI mais s'il n'est pas passé tu peux essayer de lui envoyer un MP car perso sur Probus je ne saurai pas vraiment t'aider...

si c'est la même elle est fortement regravée et par conséquent falsifiée...

Si vous regardez la titulature de l'avers SVLP GALBA que ce soit tant les lettres que les espacements entre les lettres, c'est absolument identique. Les deux éléments que vous mentionnez peuvent être des retouches ex post. Par contre, regraver à l'identique ne fut-ce que la titulature d'avers ?????? Et ce, pour une "copie" mise en vente 6 ans avant "l'original" ?

le même coin de frappe explique les similitudes et un moulage donne une matrice identique...

Les grandes maisons de vente ne retirent pas les lots pour rien si un lot est retiré c'est qu il y a un problème...

Gorny a mis en vente dernièrement un médaillon de GordienIII à 18.000€ qui avait été retiré de la vente par Tkalec en 2008 suite à des doutes sur l authenticité, ou sur la regravure...

cv'est normal ce ne sont pas les mêmes monnaies il y a des défauts sur la monnaie CNg qui n apparaissent pas sur celle NGSA il est donc fort a parier qu'une si non les 2 sont fausses!

Merci pour la correction j'y avait pensé pour le profil mais je n'avais pas vraiment cherché pour l id correcte

de rien c'est toujours un plaisir n'hésites pas a poster les monnaies qui te posent problème nous sommes la pour nous entraider ;)et si je peux t'aider les Gordien I, II, III, Balbin, Pupien, Gordien III et Tranquilline c'est toujours avec un immense plaisir surtout que j'ai sur ces empereurs une documentation hors du commun grace à mes visites à la BNF

d'après moi c'est simplement un riche collectionneur du XVII/ XVIIIe qui s'est amuser a faire une série de portraits en argent ou autre (mais d'après les densités on y est assez bien au vu du sesterce de Gordien III discuté sur un autre forum) pour sa collection personnelle

Pour comparaison voici une monnaie de Tranquilline impériale cette monnaie fait partie de ma collection et est la plus "courante" pour l impératrice avec 14 exemplaires répertoriés dans les grandes ventes en 20 ans!

SABINIA TRANQUILLINA AVG buste drapé et diadéme à droite vu de face sur un croissant

CONCORDIA AVG G Gordien à gauche debout à droite faisant face à Tranquilline à droite Debout à gauche tous deux se tenant la main

Poids 1.80g

RIC 250 (pour Gordien III)

Pedigree

Spink sale 4018 lot 249

Morton & Eden auction of 3-4 july 2012 lot 336

Cette monnaie sera très probablement à jamais la seule monnaie de impériale de l'impératrice. cet antoninien m'a couté un peu plus de 1000€ grace à sa très mauvaise qualité et en moyenne il faut compter 12.000€ pour une impériale en argent de bonne qualité.

des sesterces d'argent...

ce n'est pas la première fois que j'en rencontre et je suis toujours sur le même avis ce sont des faux coulés datant très probablement du XVIIIe siècle.

Le premier que vous prenez pour une monnaie de Tranquilline n'est pas de Tranquilline mais bien d'Otacillie Sévère épouse de Philippe Ier l'Arabe successeur de Gordien III

le second que vous prenez pour Gordien est lui d'Alexandre Sévère quant au 3e il est bien identifié.

J'ai discuté avec 2 vendeurs pro dernièrement de ce genre de chose car un ami français en à 1 de Gordien visible sur http://www.forumfw.com/t7402-curiosite- ... -en-argent

des curiosités intéressante mais tout le monde s'accorde pour dire qu'à l exception de quelques très rares multiples d'argent au Ier siècle ce genre de chose n'existe pas. Encore plus dans ce cas car les monnaies sont clairement coulées (traces de bulles dans les plats tant à l avers qu'au revers, reliefs empatés, ...)

Bien à vous

ca se vends sur ebay Angleterre en conditionnement de 25g...

il est important de savoir que le benzotriasole n'est pas un produit anodin, il a une caractéristique DL 50 de 560mg/kg ce qui veut dire qu'à la consommation il est létal pour une concentration de 0.56g/kg! pour ceux qui désireraient s'en procurer il est donc très vivement conseillé de ne l'utiliser et le stocker que dans un endroit TOTALEMENT inaccessible aux enfants en bas age! le plus petit conditionnement que j'ai trouvé est 10g soit de quoi tuer une personne de 20kg ou presque!

Merci, il m'a également été conseille

"enlever le plus possible d'oxyde en frottant doucement à l'aide d'une brossse à dents, puis trempage dans de l'eau distillée pendant 2 semaines, ce qui va stopper le processus et enlever le reste d'oxydes ; il faut donc changer l'eau tous les 4-5 jours. Même si ça parait incohérent, j'ai déjà testé et ça marche! Par contre lorsque les oxydes seront partis, les zones attaquées resteront à nu..."

sur un autre forum et le benzotriasol sur un forum allemand donc je vais reporter le jus de citron qui est un traitement à l acide...

quelqu'un aurait-il une solution pour soigner cette maladie???

pas si immense que ca plus ou moins colle celle de Brongniard à Paris et très franchement elle était bien mieux il y a 10 ans... la salle manque de lumière et pour être allé à Harelbeke aujourd hui (bourse considérée comme la répétition générale de Tienen)

on y trouve un peu de tout, c'est souvent intéressant mais les vrai trouvailles sont très rares et il faut bien le reconnaitre les prix commencent a flamber en bourse aussi...

pas chinoise mais Japonaise

lecture Kuan ei Tsuu Ho (haut, bas, droite gauche)

de très nombreuses variantes (plusieurs centaines) seul un spécialiste pourrait affiner la datation.

L'émission s'étale de 1626 à 1859!

LS= an 6

dans l ordre on trouve

A B "gamma" "delta" E S Z et ainsi de suite dans l ordre de l alphabet grecque

je suis allé regarder sur la meilleure base de donnée du monde occidental concernant les monnaies asiatiques à savoir http://www.zeno.ru et les dates y sont aussi lues de droite à gauche comme en témoigne cette monnaie de 5 yuan http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=43215

hors au vu du nombre d'experts sur ce site (et j'en connais personnellement) sans compter les membres de l'Oriental Numismatic Society je ne peux que me ranger a cet avis^^

en tous cas merci pour l info

ma spécialisation en monnaies pures ce sont les monnaies du Royaume Combattant de Yan ou j'ai une collection qui sort de l'ordinaire avec des monnaies uniques que je dois photographier pour François Thierry car 3 de mes couteaux ont une variante graphique qui prouve que le caractère d'avers doit être lu Ming et non Yi...

J'ai aussi 2 couteaux en plomb et quelques monnaies rondes de la plus haute rareté dont les liens suivants

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=77842

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=113118

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=113117

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=52305

en fait ma collection sur Yan compte

plus de 120 couteaux

8 bêche (dont 2 inédites)

8 monnaies rondes type Yi Hua (dont 1 avec Ji, 2 avec gong, 1 avec Yi Yi, 1 avec Ming au lieu de Yi à l'avers, 1 avec Ming au lieu de Yi à l'avers et Gong au revers, 1 en plomb et 1 normale)

3 monnaies Ming Hua ayant chacune leur particularité, il me manque encore la "normale"

en parallèle je collectionne aussi les moules a monnaies (plus de 20 en collection alors que la BNf n'en a qu'1!) et les monnaies funéraires antiques

oki merci pour l info, je ne connais pas grand choses aux monnaies modernes je dois bien le reconnaitre donc ca m'aide bien

tu peux me donner ta source concernant la lecture de la date? car la je suis vraiment étonné...