mickmax

Bonjour,

Rien trouvé, pour l'instant, au sujet de cette médaille

Un moyen de la dater avec le nom du graveur ( Desnoyers, si je lis bien ) 

Bonjour,

Exact : 78

Objet original

Rien à dire de spécial si ce n'est que c'est un joli travail à la scie ; on trouve de temps à autres des découpes, évidements, etc... qui sont aussi variés que leurs auteurs.

Sauf cas très exceptionnels, tu ne trouveras pas d'explications sur le net pour ces "fantaisies"

Bonjour à tous,

Tu rêves, Paris, certains sujets sont plus proches du business que de la culture.

Je me doute que tu le sais bien, mais j'avais envie de le dire

Bonjour,

Sans photo, on ne peut rien pour toi

Si tu n'as pas d'appareil capable de faire une bonne photo, tu peux toujours faire un scan : Poser la pièce sur la vitre du scanner côté avers, puis revers, et scanner, c'est tout ! Ensuite, si nécessaire, rogner la photo pour ne garder que la monnaie.

Il s'agit d'un jeton assez rare et qu'on peut trouver entre 15 et 50 euros . Une fourchette aussi large s'explique par le fait qu'il n'y a pas foule de collectionneurs pour ces jetons : j'en ai acheté un sur une enchère pour moins de 10 euros un jour où j'ai été le seul à enchérir. Par contre l'année dernière j'en ai vu un se vendre ( même site d'enchères ) à plus de 70 euros car trois enchérisseurs se sont livrés à une course dont le vrai gagnant a été le vendeur.

Sur le site ci dessous, le prix de départ dans une vente aux enchères est à 30 euros ( Je suppose que vous avez déjà vu cette annonce ) :

http://www.acsearch.info/search.html?id=1149504

Les photos ne sont pas terribles mais en voilà deux autres de Mr Quercy de Montpellier:

( Je ne mets pas les revers qui sont uniquement avec une valeur )

Bonsoir,

C'est vrai que Montpellier n'est vraiment pas du tout en Quercy

Mais Mr Antonin Quercy était épicier à Montpellier et avait fait frapper ces jetons de nécessité en 1917 ; je cherche les autres et j'envoie des photos plus tard

ALM a tout a fait raison concernant le jeton " On les aura " émis par Alquier à Mazamet

Si on ne tient compte que de la valeur, effectivement pas terrible

Si c'était un manque dans une collection qui vient d'être comblé, on n'est plus sur le même registre....soyons positifs !

Bonjour,

Pour ce qui est de la rareté, tout dépend du poids : 1,6 g ( poids fort ) très rare - 1,3 g ( poids faible ) très courant

Pour l'état, je dirais au moins B+

Bonjour à tous,

Dans le Elie : C980.2 ( page 412 ), même rareté que la 1° à G sur la photo d'hier ( C980.1 )

Les moins courantes sur cette photo là sont les deux plus à D ( Octogonale alu C980.5 et Octogonale maillechort T35.1

Bonjour,

La Loire est probablement le département ( en dehors de Paris ) qui a eu le plus grand nombre de jetons de nécessité ( Plusieurs centaines de différents )

Un aperçu des jetons de tramway de St Etienne ( Il y en a d'autres encore ) :

Bonsoir,

Il faudrait pouvoir lire ce qu'il y a de part et d'autre des personnages

Peux tu faire une photo de très haute résolution ? ( On peut aller jusqu'à 500 k par image alors que les tiennes font 90k )

En trafiquant ensuite les couleurs et contrastes, on peut éventuellement sortir quelque chose.

Ce jeton Léa fait 30 mm de diamètre, de même que celui du Terminus

N.B. Ce n'est pas mon jeton. Lorsqu'il était apparu en vente, j'ai immédiatement pensé à un faux et demandé ses caractéristiques au vendeur qui m'a donc dit qu'il était en bronze massif ; le diamètre figurait dans l'annonce.

Je ne suis pas le seul à avoir ce sentiment, d'autres collectionneurs sont du même avis.En plus, un seul acheteur s'est manifesté, et "seulement" pour 145 euros.Pour un inédit on atteint régulièrement 200 / 250 , voire plus.

Bonjour à tous,

Depuis quelques semaines, les sites d'enchères commencent à voir apparaître de nouveaux faux jetons de maisons closes ; le thème est "vendeur" donc susceptible de copiage.

Dans le cas que je vais évoquer, on se trouve face à une incompétence significative de la part des faussaires, mais qui n'atteint pas la naïveté de certains acheteurs.

Nous voici donc avec un jeton de " Léa - Rue des quatre vents " et un autre " Terminus - Chalons sur Marne ".

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Le premier était à vendre sur un site belge bien connu et a été acheté 145 euros ! A noter que le vendeur n'a actuellement plus rien à vendre sur ce site...c'était semble-t-il sa première et seule vente....bizarre autant qu'étrange !

Le second vient d'être mis en vente sur un site encore plus connu.

Les observations suivantes peuvent être faites :

1° - Même revers pour les deux, y compris les "défauts" (enfoncements et bosses ) ; regardez par exemple les bosses de chaque côté du cou ; même si l'éclairage est différent, on voit bien ces bosses.

2° - Vérification faite sur le catalogue de Michel Paynat, qui est la bible des collectionneurs de ce genre de jetons :

- le premier n'existe pas, mais cela peut toujours être un inédit

- le second existe, mais avec des différences significatives ( voir plus loin en 4° )

3° - Ces jetons sont tous les deux en bronze massif, ce qui est exceptionnel pour des jetons de maisons closes qui sont très souvent en laiton fourré, ou quelquefois en laiton massif ; par ailleurs, on se demande pourquoi et comment autant de défauts ( enfoncements et bosses - cf plus haut ) alors que le bronze est quand même assez résistant. Il se pourrait que le faussaire ait cherché à reproduire des défauts rencontrés très souvent sur des jetons en laiton fourré, ce qui est logique étant donné leur fabrication. Donc un faussaire assez peu au fait de ce qu'il contrefait et finalement assez comique.

4° - J'ai dit + haut que le jeton du Terminus existait dans le catalogue Paynat, mais avec des différences significatives : Dans le catalogue, il s'agit de laiton fourré, avec la signature " Cartaux - Paris " au revers près du visage. Enfin, le diamètre est de 21 mm au lieu de 30mm pour le jeton en bronze

Je pense qu'il serait amusant de maintenir une veille sur ces modèles, car je pense que le faussaire ne va pas s'être donné la peine de réaliser des poinçons qui ne donneraient que deux ventes !

Bonne chasse à tous

Bon...Ben.....J'aurai au moins appris que le Pilat n'est pas un bourg, une petite ville ou un village mais une petite région !

Jusque là, je cherchais " Pilat " ou " Le Pilat " dans les catalogues

Donne la liste des communes, s'il y en a d'autres que celles que tu cites plus haut, et on va pouvoir sans doute faire qqchse pour toi

( Donne au moins la liste des 37 monnaies, les 10 que tu as en photo et les 27 qui te manquent )

Un inventaire des catalogues listant des nécessités françaises dans lesquels je n'ai rien trouvé du Pilat ( Loire ) :

- Elie - ed 2003

- Gadoury / Elie - ed 1990

- Argus Thimonnier - ed 1981

- Robert A Lamb - A catalog of french emergency tokens of 1914 / 1922 - ed 1967

- Hans Meyer - Katalog der Französischen Notmünzen - ed 1977

Comme ALM, je te souhaite vivement d'en trouver ; c'est en effet tous les jours qu'on déniche des nécessités non listées.

A noter que je ne m'intéresse pas aux nécessités ou " bon pour " en carton qui est un domaine un peu à part et qui est aussi à explorer. Je te conseille, si tu ne l'as déjà fait, de contacter des clubs de numismates de la région.

Bon courage et bonne chance.

Il en existe ?

Aucune trace dans les catalogues de nécessités ( Ce qui ne veut pas dire qu'il n'en existe pas, mais...)

Je n'avais pas bien lu les dimensions, c'est clair que c'est de l'alu, en plus l'aspect est celui de l'alu

Par contre, je ne connaissais pas ce type.

Comme promis, ci dessous quelques scans :

Le 3° jeton est en zinc

Les 3 autres sont en " laiton fourré ", c'est à dire une feuille de laiton pressée sur un disque de carton, le poinçon portant les motifs à imprimer.

Pour le fun, j'ai rajouté le 4° sur lequel le graveur du poinçon a marqué CARARET au lieu de CABARET

Précision importante : Beaucoup de jetons de ce cabaret sont présentés sur les sites d'enchères comme des jetons de maisons closes, ce qui est une ânerie, mais aussi une bonne affaire pour les vendeurs indélicats car il est clair que les jetons de maisons closes se vendent quelquefois très cher suivant leur provenance ( De 20/25 euros pour des jetons venant de " Aux Glaces " ou " Aux Belles Poules " ) jusqu'à 200/300 euros, voire plus, pour " Au chat noir" d'Alger qui commence lui aussi à être contrefait .

Beaucoup de renseignements figurent déjà dans les messages précédents, je vais éviter de faire "doublon".

Ce ne sont pas des jetons d'entrée mais plus simplement des jetons faisant office de publicité.

Je vais essayer de faire quelques scans pour montrer différents types, dans lesquels figurent peut-être les tiens

Bonjour,

Pour bien juger d'après photo une monnaie ancienne ( état, authenticité, etc...) l'idéal est une photo en lumière naturelle, sur fond neutre ( gris clair, bleu clair, jaune très très clair )

Enfin, rien ne remplace le regard direct, la prise en main

Sinon, celle ci est sympa

Quelques exemples de ce genre de jetons ( il y en a des tas ) :

Après avoir acheté ces jetons à prix fixe et garanti, les membres d'une coopérative pouvaient ainsi se procurer du pain auprès de " leur coopérative " qui avait au préalable acheté ce pain " en gros ". Cela évitait une circulation d'argent car, après avoir acheté un certain nombre de jetons auprès de leur coop, ces jetons devenaient un moyen de paiement.

Vos deux jetons, en très bon état, sont plutôt communs, mais il existe des dizaines de jetons de ce genre correspondant à de très nombreuses coopératives ouvrières qui ont existé à travers la France de la fin du XIX° siècle jusqu'aux années 50. Dans la très grande majorité des cas, les sites concernés correspondent aux grands bassins industriels, commerciaux, ou agricoles .

Il n'y a pas que des coopératives, il y a aussi des commerçants qui ont utilisé ce système pour avoir un marché plus régulé.

Merci Paris !

Bonjour,

Triens de Dagobert 1°

Il s'agit ici, comme l'ont dit les autres, d'une copie récente

La maison BP l'avait par exemple reproduite ( n°1 ) dans sa collection " Trésor de Rois de France" dans les années 1970