Goudman

Bonjour.

J'ai vendu récemment une Léopold II de 1875.

Elle est partie difficilement à 200€.

Oui, c'est le prix, mais là il s'agit d'une 1870 second portrait qui n'a probablement pas circulé.

La 20 Frs Leopold II 1870 devrait avoir une belle prime et se négocier autour de 250 €

Je confirme ce qui a été dit plus haut, les 100 Frs ne sont ni "boursables" ni d'un quelconque intérêt numismatique à de rares exceptions près comme la 1868 BB (atelier de Strasbourg) ou dans les "génie debout" les années 1887 à 1896 ainsi que la 1900 à flan bruni.

Actuellement, pour une pièce comme celle-ci, j'offre 950 à 1000 € à condition que la transaction se fasse en Flandre occidentale (Belgique) ou dans le Nord - Pas de Calais.

Olivier Delamarche sur cette affaire : http://youtu.be/jKUoUihVFms

LOL!

Cette chute est aussi spectaculaire que ponctuelle : on va bien rigoler quand les vendeurs "short" vont courir après le papier pour déboucler leurs positions à découvert.

A 1000 € l'OZ, si des mains fragiles lâchent des pièces "d'investissement" (KGRand, 50 P, 20 $, 100 Frs diverses...) , pas de problème, je rattrape au vol par MP.

Je ne suis plus à l'achat à compter d'aujourd'hui et pour une durée indéterminée.

On dit que l'Histoire se répète :mrgreen:

C'est pourtant ce que font Goldman Sachs ou JP Morgan Chase sur le cours des métaux précieux pour ne citer qu'eux. Ce sont des opérateurs à la fois influents par leurs prédictions et puissants par leur positions sur le marché.

La seule présence de titres or-papier suffit à montrer qu'il y a quelque chose qui ne tourne pas rond.

Je n'ai pas dit qu'une autorité modifiait à sa guise les cotations. Simplement, des banques ou des hedges funds ont des marges de maœuvre telles, que c'est suffisant pour orienter le marché dans la direction qu'ils souhaitent, et donc maximiser les profits. Ils n'anticipent pas le marché, ils font le marché.

C'est totalement faux : ceux qui font le marché, ce sont les gros vendeurs forward comme Anglogold, les banques centrales qui détiennent des stocks physiques et qui achètent ou vendent, c'est aussi l'industrie des nano-technologies qui a la particularité de "détruire" l'or qu'elle consomme, ce qui est un élément totalement nouveau qui ramène l'or à une matière première presque ordinaire.

En effet, sur les 175 tonnes d'or réparties dans des ordinateurs, téléphones et autres tablettes en 2011, on sait que seules 20 tonnes sont recyclables. Et ce n'est qu'un début : bientôt, ce seront 500 tonnes par an qui disparaîtront ainsi.

Nous allons bientôt assister à une sorte de "platinisation" des cours de l'or.

L'or papier est comparable aux sub-primes en ce sens que c'est une bombe qui va péter à la gueule des crétins qui en possèdent et qui n'auront pas su s'en débarrasser à temps (il en faut :mrgreen: ).

A court terme, très court terme même, des opérateurs comme ceux que tu cites peuvent influencer légèrement le marché. C'est ce qui se passe en ce moment. Mais quand les opérateurs sérieux, ceux qui travaillent des milliers de tonnes de métal physique, vont se remettre à l'achat, non seulement les cours retrouveront leur niveau mais la moyenne mobile elle-même accentuera sa hausse.

C'est pour bientôt, la reprise s'amorce en Asie. Et puis il y a un signe qui ne trompe pas : les escrocs qui rachètent pour presque rien le 18K des particuliers lancent une nouvelle campagne de pub.

Je reviens sur ce scandale qui a fait grand bruit, les Krugerrand "légers", qui mettait en cause la monnaie Sud-africaine elle-même puisque ses responsables ont tout fait pour étouffer l'affaire.

Il s'agissait d'une série de 1.500 pièces frappées en 2011 dont il est certain que 5 au moins ne faisaient pas le poids mais il y en a probablement beaucoup plus.

Par facilité, je reste à l'écart de cette année-là mais je me pose une question : quel est le poids manquant sur ces pièces légères ?

La fin de l'or n'interviendra que lorsque la chimie (l'alchimie ?) nous permettra de synthétiser ce métal pour le produire à l'infini...

En attendant ce jour, il est utile de se souvenir de quelques "fondamentaux" :

- L'or n'est pas une valeur spéculative même si la volatilité des cours est très importante. Il ne faut donc acheter que pour conserver longtemps. Il y a mieux pour la spéculation, les actions minières : Anglogold, Barrick, etc.

- La légende selon laquelle Big Brother manipulerait les cours est tout simplement ridicule. Ce qui est vrai, ce sont les arbitrages sur les portefeuilles entre actions, obligations et or papier. Ce sont ces arbitrages qui provoquent la volatilité actuelle : il y a en effet de quoi être nerveux avec un Euro à la fois surévalué et au bord du crash et une économie européenne agonisante...

- La correction des cours est une bonne opportunité d'achat à condition de rester raisonnable : il ne faut en effet pas dépasser une certaine proportion d'or sur son épargne totale. J'évalue ce maximum à 20 % pour ceux qui possèdent peu d'immobilier et à 10 % pour les autres.

- Dans l'absolu, la valeur de l'or n'augmente pas avec le temps. L'or permet simplement de se prémunir contre la véritable inflation qui s'étale actuellement sur deux chiffres, pas les 1 et quelques % calculés par les clowns de Bruxelles et d'ailleurs qui confondent, entre autres, inflation immobilière avec plus-value.

En généralisant comme ça, on pourrait dire qu'internet c'est de la m..., que les politiques c'est de la m... et j'en passe.

Mais... On peut, on peut...

Plus sérieusement, j'ai fermé le compte que j'avais ouvert il y a à peu près 2 semaines pour tester un peu le système. Pour acheter ou vendre un pantalon d'occase, une paire de patins à roulettes ou un arrosoir en plastique je ne dis pas mais pour échanger des pièces d'or, je dis NON, C'EST DANGEREUX

bonsoir

tu as certainement de bonnes raisons de ne pas aimer ebay (moi non plus)

mais faut rester poli !!!

d'avance merci ...

Oui, tu as raison, toutes mes excuses, je n'aurais pas dû m'exprimer ainsi.

Comparer Ebay à de la merde, c'est vraiment pas gentil, c'est même inconvenant.

J'espère que la merde ne m'en voudra pas

Bonsoir,

Il ne faut pas généraliser. De tout temps et sur toutes les plateformes il y a des arnaques, c'est pas pour ça qu'il faut bannir Ebay. Il faut toujours rester vigilant et se dire qu'une trop bonne affaire est peut-être louche. Ça fait plus de 12 ans que je vends et j'achète sur Ebay et je n'ai eu que très peu de problèmes. Donc je dirais, Ebay, c'est un très bel outil, mais il faut garder son esprit critique et rester vigilant.

Tu es admin, tu sais donc ce que modérer veut dire.

Ebay n'a qu'un objectif : faire le plus de profit possible, raison pour laquelle les pires escroqueries ne sont jamais supprimées. Que des pigeons se fassent arnaquer, c'est le dernier des soucis de ces gens-là.

Clique ICI et tu verras ce que d'autres internautes en pensent.

Or 900/1000 (22 Carats)

900 millièmes ou 22K ? Parce que ce n'est pas la même chose.

Le Krugerrand c'est du 22K => 916,66666666666666666666666666666666667 millièmes... Et à ma connaissance, les monnaies en or françaises semi-modernes ont toutes été frappées sur des flans en 900 millièmes.

SUR EBAY AU ALENTOUR DE 150 EUROS ON EN TROUVE

Ebay, c'est surtout un repère d'escrocs et de paranoïaques : j'en ai même vu un qui menace les acheteurs de déposer une main courante à la gendarmerie dans son annonce de vente ! Faut qu'il soit bien malade, celui-là...

J'ai signalé des ventes bidon illustrées par des images piquées sur le Net, des "ventes" à des prix dérisoires, bref des arnaques manifestes. Aucune réaction de la part de Ebay. Le petit trouduc qui passe, entre autres, cette annonce et celle-ci peut continuer à truander tranquille. Ce gangster aussi.

EBAY C'EST DE LA M...., RESTEZ A L'ECART !

Bonjour,

je m'intéresse aux pièces dites d'investissement sans intérêt numismatique, d'environ 1 once Troy d'or fin et titrant 900 millièmes ou 22K, sans prime ou à prime très réduite.

Ex : 100 Frs Napoleon III, 50 Pesos, Krugerrand...

Pas de 999 millièmes (trop fragile)

Je me déplace en Belgique occidentale, dans le Nord et le Pas-de-Calais et j'achète au cours.

Contacts par MP de préférence.

Il y a une autre donnée fort importante : la localisation.

Pour le prix, c'est correct : aujourd'hui, la cote est de 1499,00 € pour une pièce "normale" (1947 ou une autre année peu recherchée).

Une 1921, 1931 ou 1943 vaudra un peu plus.

Je suis intéressé si la région correspond (Belgique occidentale, Nord, Pas-de-Calais)

Justement, sur ce site que je connais bien la liste des pièces est très incomplète et pour chaque pièce, il n'y a aucune distinction par année ni par atelier.

Il y a bien ce site qui est très intéressant mais il est spécialisé sur le franc...

Ce que je cherche, c'est une sorte d'Argus de la pièce d'or.

Par exemple, il est très difficle de trouver des indications sur la cote de la 20 Dollars "no motto" ou sur la 50 Pesos 1943.

Cours de la 20F Coq : 226,00 euros

http://www.24hgold.com/francais/cours_o ... ?money=Eur

A propos de cotations, j'aimerais trouver un site fiable qui traite les pièces boursables et les autres aussi (comme les 100 FRs), si possible pas un site commercial qui donne ses prix de vente mais bien une cote moyenne qui pourrait servir de référence entre particuliers, par exemple, puisque en Belgique, les ventes d'or ne sont ni règlementées ni imposables.

En frappe monnaie = si tu tiens la monnaie avec un doigt en haut et un en bas, et si tu la fais tourner de droite à gauche ou de gauche à droite, la deuxième face apparaîtra dans le sens inverse de la première (donc tête en bas si la première était dans le bon sens). C'était notamment le cas de nos francs.

Contraire : frappe médaille : les deux faces seront dans le même sens. C'est le cas notamment des euros.

Merci, j'ai appris quelque chose aujourd'hui :idea:

Celle ci-dessus ne m'a pas l'air moulée.

Si on compare avec la même pièce sur ce site les contours ne sont pas aussi nets. Je sais bien que l'usure est différente mais quand même... Et puis je trouve que le bec du coq est bizarre, ainsi que le haut de la coiffe sur l'autre face.

à l'envers = en frappe monnaie?

Et un petit déterrage :mrgreen:

Ca veut dire quoi "en frappe monnaie" ?

Je vais peut-être écrire une couennerie mais plus je regarde les photos de cette pièce et plus j'ai l'impression qu'elle a été moulée et non frappée. Combien pèse-t-elle ?

au contraire, commence par noyer la crasse sous l'essence, elle viendra toute seule

Je préfère ne pas toucher à la patine : il n'y a que quelques traces noires coincées dans les reliefs, ça ne ressemble pas à des taches de contact avec d'autres métaux ou autre chose de difficile à enlever.

Je m'occuperai de ça la prochaine fois que j'irai au coffre faire un peu de natation...

Pour le fun, vu sur la baie, toujours du même "professionnel" :

http://cgi.ebay.fr/Monnaies-Semi-Modern ... 0868212864 à 1815 Euros

Et celle-ci :

http://cgi.ebay.fr/Monnaies-Semi-Modern ... 0848886672 à 1870 Euros

Et pourquoi pas 1808 ? 1848 ? 1851 ? 1873 ?

Je précise quand même à l'usage des visiteurs que toutes ces pièces en vente sur Internet valent, à quelques exceptions près, entre 1.150 et 1.250 Euros au jour d'aujourd'hui.

Parmi ces exceptions, citons dans la catégorie "tête nue" la 1855 BB et surtout la 1858 BB frappée à 1.926 exemplaires seulement. Pour les têtes laurées, c'est surtout la 1870 qui a de la valeur (plusieurs dizaines de milliers d'Euros) mais d'ici que quelqu'un en trouve une... Presque toutes ont été refondues :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Je n'aurais pas pensé au WD40, j'en ai au garage, je l'utiliserai si ça résiste.

Merci !

Peut-être que le prix du premier est exprimé hors taxes ?

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Bon, plus sérieusement, mes pièces sont à peu près propres en dehors de quelques traces noires dans les creux. Je pensais utiliser la pointe d'un cure-dents ou d'un pic à olives en bois et ma loupe d'horloger pour les enlever minutieusement, à sec bien entendu.

Est-ce une bonne méthode ou vaut-il mieux conserver intégralement la patine, saletés comprises ?

personne n'est forcé d'acheter chez lui... des annonces ebay avec des prix très supérieurs à la valeur habituelle j'en vois des quantités depuis qu'il n'y a plus de commission de mise en vente, les vendeurs ont le droit d'essayer, y a parfois un acheteur qui veut quelque chose là maintenant tout de suite à n'importe quel prix...

Si ce sont des pièces d'investissement, pas de collection, c'est un peu curieux comme raisonnement. Faudrait pas confondre commerce de l'or et tir aux pigeons, quand même :roll: :roll: :roll:

Merci de vos réponses.

Donc, par exemple, le "professionnel" qui vend cette pièce :

http://cgi.ebay.fr/Monnaies-Semi-Modern ... 0663778423

ou mieux, celle-ci :

http://cgi.ebay.fr/Monnaies-Semi-Modern ... 0683589209

n'est en fait qu'un voyou ?