Eric Turmel

Voici les quelques échos que j'ai eu à propos de cette monnaie : - Cette monnaie aurait été détruite et refondue avant sa mise en circulation en raison de son métal utilisé dans l'armement. - Une cargaison contenant un grand nombre de 5F Pétain aurait coulé (dans une rivière ? en mer ?), ce qui expliquerait qu'on en trouve en état oxydé. (certains affirment que certaines de ces monnaies ont été "repéchées"). Sa cote est plus due à son histoire exceptionnelle (je parle de la pièce seulement...) qu'à sa rareté réelle. C'est une pièce "médiatique" tout comme la 1F 1914C qui n'a elle non plus pas circulé et qui n'est pas aussi rare que sa cote pourrait le laisser penser.

Il existe au moins deux livres sur les doubles tournois : Le Droulers (qui traite de toutes les monnaies royales de 1610 à 1789) et un autre (je crois que c'est Doubles tournois I) édité par la CGB. Pour plus de renseignements et pour commander l'un de ces deux livres, visitez le site de la CGB : www.cgb.fr

Cette monnaie est rare avec seulement 5 078 exemplaires. Elle a été frappée à Strasbourg (lettre d'atelier BB à gauche de la date). Sa cote va de 400 euros à 1200 euros selon l'état de conservation. En général ce type de monnaie se rencontre en TTB, dans cet état elle cote autour de 500 euros.

Allez faire un petit tour sur mon site www.collectionideale.com et essayez de la comparer avec celles présentes sur le site. Il y a de nombreuses variété pour cette année (1791) et atelier (A=Paris). Une fois que vous l'aurez repérée, essayez d'estimer l'état de conservation en la comparant aux diverses monnaies de 12 deniers présentes sur le site. Je vous donnerai alors (à l'aide de ces précisions) sa cote.

Pouvez vous nous décrire la tranche ? (est elle lisse ? sont-ce les restes d'une bélière que l'on voit en haut de chaques faces?) A votre avis quel est son métal ? La qualité de la gravure (un peu grossière comparée aux louis d'or qui portent un portrait de Louis XIV similaire mais d'une gravure plus fine)laisse supposer qu'il s'agirait d'une médaille monétiforme récente.

Vous pouvez me l'envoyer par mail à [email protected] , je l'insererai ici.

Il est vrai que lorsque l'on ne connait pas bien la numismatique, il est difficile de savoir qu'un petit détail peut changer du tout au tout la valeur d'une monnaie. Je vais donc ajouter prochainement en page d'accueil du forum un message indiquant qu'il faut préciser le maximum de détails d'une monnaie pour en avoir la valeur. Ainsi qu'expliquer la signification de ces lettres d'atelier et leurs importances dans la numismatique. J'ajouterai aussi un descriptif des états de conservation des monnaies (B, TB, TTB, SUP, SPL, FDC). Là encore, la valeur d'une monnaie dépend énormément de son état de conservation. Je pense que Kiss174 voulait simplement vous renseigner de la valeur de votre monnaie et non pas de relever vos méconnaissances en numismatique (chacun son domaine, on ne peut pas tout connaître). Un forum ne fonctionne qu'avec des personnes qui prennent du temps pour répondre aux messages, et kiss174 en fait partie. Vous n'avez pas tort au sujet de la taille du A, car même en numismatique, la taille d'une lettre est très importante. Par exemple une 20F or Napoléon III peut avoir un petit "a" comme lettre d'atelier si le poinçon utilisé était celui d'une 10F. Ce sont tous ces petits détails qui font le charme de la numismatique. Pour vendre au mieux votre monnaie, soit vous passez une annonce dans numismatique.com ou bien vous la vendez (avec une photo pour l'illustrer) sur le plus grand site d'enchère : www.ebay.fr dans la rubrique adéquate. Elle pourra atteindre si elle est en très bel état, environ 20 à 30% de plus que sa valeur boursière.

Les monnaies de zinc sont souvent mal frappés ou bien le métal est souvent atteint (oxydation très particulière pour le zinc). Ce qui fait que souvent des détails ne sont plus visibles. Cependant cette variété peut quand même exister. Il faut bien regarder à la loupe * 10 pour voir s'il n'y a vraiment aucune trace possible du trait sous Cmes. J'ai déja vu des 10c 1941 avec un seul point (provenant d'un coin bouché) ou d'autres avec un trait presque absent, il faut donc être vigilant pour ce genre de variété.

La valeur depend de l'état de conservation. En état B (table de loi non lisible mais toute autre inscriptions lisibles) : 15 euros En état TB (table de loi lisible à 60 % et état correct) : 60 euros En état TTB (table de loi entièrement lisible, état très difficile à trouver pour ce genre de monnaie) : 180 euros.

Pouvez vous décrire le genre de lots qui étaient proposés ? Merci

Vous pouvez acheter le world coins à la cgb (Rue vivienne à Paris, ou cgb.fr). Ou si vous êtes en province, vous trouverez un magasin numismatique près de chez vous en cherchant sur les pages jaunes (pagesjaunes.fr) rubrique "monnaies médailles". La plupart des magasins numismatiques en vendent.

En effet, je ne connaissais pas ce site, il est vraiment pas mal. Il y a un grand choix de monnaies à des prix très corrects.

Je viens d'aller voir dans mes stats, et j'ai remarqué que "débutant", n'est autre que la même personne qui a déja réagi très positivement à l'egard d'une boutique que l'on ne citera pas... J'ai de très très fortes présomptions qu'il s'agit de quelqu'un qui "travaille" dans ladite boutique. A chaque fois il (ou elle..) choisit un pseudo différent pour véhiculer des opinions flatteuses au sujet de cette même boutique. Adresse IP de cette personne aux nombreux pseudos mais à l'idée unilatérale : 193.252.13.38 (ANantes-102-2-1-38.w193-252.abo.wanadoo.fr)

Oui cher Fredor, j'ai été voir les stats de numismatique.com qui permettent d'identifier l'adresse IP, la date et la page visitée. Or à chaque fois qu'un message très positif à été déposé sur ce forum à l'égard de Aud..., cette même adresse IP se retrouve. C'est assez troublant, n'est ce pas ?

Je viens de remarquer quelque chose d'amusant dans mon programme de statistique... En effet, Jeff, Louis, rusty et Michel sont une seule et même personne. Il faut préciser qu'un forum est un espace de discussion libre, mais de vouloir faire passer ses idées en faisant croire que plusieurs personnes les partage, ça devient limite. ANantes-102-2-1-38.w193-252.abo.wanadoo.fr, serait-ce l'adresse IP utilisée par quelqu'un d'un magasin que je ne citerais pas ?? Une roublardise de plus qui confirme la règle. Les propos ci-dessus n'engagent que moi, chacun est libre de penser ce qu'il veut. A bon entendeur..

J'ai toujours pas réussi à comprendre quelle ést la différence entre les appellations "Etat Courant" et "Usure Normale". Si la monnaie est dans un Etat Courant, c'est qu'elle a une Usure Normale, non ?? (faut quand même pas appeler un chien un chat...) En ce qui concerne les définitions des états de conservations des numismates avertis (et non poussiereux), ils sont appliqués dans pratiquement le monde entier. Or par soucis de simplicité et d'échanges internationnaux, la normalisation est primordiale. MonnaiesMagazine a certainement choisi d'utiliser des notations nouvelles afin que les collectionneurs ne puissent pas comparer les prix qu'ils pratiquent avec ceux des autres marchands ou collectionneurs. Je considère pour ma part que MonnaiesMagazine n'est vraiment pas très sérieux (je reste cordial). Prenons pour exemple les monnaies qu'ils vendent : les photos ne correspondent pas aux monnaies que l'acheteur va recevoir. Ce qui veut dire que le débutant, séduit par l'état de la monnaie sur la photo, recevra (une fois la monnaie achetée à prix fort) une monnaie qui risque de le décevoir beaucoup.

Ce n'est pas courant une 1 centime Dupuis désaxée. Mais c'est assez difficile d'estimer sa plus-value par rapport à une frappe normale. Ce qui est sûr, c'est que plus le désaxage est spéctaculaire, plus sa cote risque d'être importante. Une frappe monnaie a l'orientation de ses coins à 6h. Une heure de décalage ne sera pas autant recherchée qu'une frappe médaille. (12h) Quant à son tirage, c'est impossible de le connaître. Il est juste possible d'etablir un indice de rareté en triant un grand lot de 1c Dupuis.

Il existe cinq 5F 1945 possibles : Bronze-alu (pièce jaune) : 5F 1945 sans lettre d'atelier (Paris) : 3 euros en TB 5F 1945C (lettre sous la couronne d'olivier)(Castel Sarrasin) : 12 euros en TB Aluminium (pièce blanche) : 5F 1945 sans lettre d'atelier : 1 euro en TB 5F 1945 B (Beaumont le Roger) : 2.5 euros en TB 5F 1945 C : 12 euros en TB

Ces variétés sont connues et sont intégrées dans l'ouvrage de référence le Franc IV. Il existe 3 millésimes où les deux variétés (9 ouvert et 9 fermé) coexistent : 1947, 1948 (et 1948 et 1949. Pour 1947 les deux variétés se trouvent facilement. Mais pour 1948, le 9 fermé est plus difficile à trouver (cote : 50% supérieure au 9 ouvert) Pour 1949 seul 1 exemplaire en 9 ouverts a été retrouvé : (d'après les pointages de nombreux collectionneurs et des auteurs du Franc IV). Cet exemplaire est présent dans la collection Numismatique.com.

La 5F 1811 U se trouve très difficilement (peut être plus difficilement que la 5F 1812 U). 274 euros est un prix tout de même assez élevé (tout dépend de la sévérité du TB+...) Cet atelier est très recherché (et pas seulement en France), donc même avec un tirage relativement important, sa cote reste élevée et justifiée. Je pense qu'un prix correct pour cette monnaie (en TB+) serait de 180 à 220 euros. Si vous recherchez les ateliers rares, j'ai une 5F 1812 Rome TTB 40 (deux coups sur la tranche) à vendre. Cette atelier est de loin le plus recherché avec ceux de Gênes et Genève. Pour ce qui est de Merson, les propriétaires ont changé depuis près d'un an. Avant c'etait un magasin très sérieux. Je ne connais pas les nouveaux propriétaires.

Ce "jeton" est une copie récente d'un ducat autrichien. C'est un jeton publicitaire offert aux lecteurs d'une revue fantaisiste. On le trouve de couleur or ou argent, il se rencontre très frequemment.

Personnellement, je trouve que les cotes de Monnaies Magazine ne reflètent pas du tout le marché. Ils vendent bien souvent entre 30% et 5 fois plus cher que dans la plupart des magasins numismatiques. Ce "magasine" a déja fait l'objet de quelques discussions dans ce forum : http://www.numismatique.com/forum/affic ... p?pere=567

Cette monnaie cote de 0.15 à 15 euros selon l'état de conservation. En général, elle se trouve en TTB, dans cet état, sa cote se situe autour de 1.2 euro.