Eric Turmel

Pence est le pluriel de penny. On ne dit donc pas 1 pence mais 1 penny, de même qu'on ne dit pas 2 penny mais 2 pence.

5F en Bronze aluminium

5F en nickel

Bonjour Sandra,

Il existe deux pièces de 5F de 1939, une en Bronze aluminium (couleur jaune) qui est courante (10 à 20 euros), l'autre en nickel qui est rarrissime.

S'il s'agit bien de celle en nickel (pour s'en assurer, vérifiez si elle est attirée par un aimant), je suis acheteur à hauteur de 1500 euros (plus si elle est en très bon état).

Personnellement je préfère le Droulers (que j'utilise). Je consulte aussi un Gadoury Royale édition 1978.

Le 1/2 écu 1747M est coté 600F en TB et 1600F en TTB (17400 exemplaires) dans le Droulers.

Le référencement d'une monnaie dans un ouvrage dépend des pointages de leurs auteurs. Certains consultent le maximum de collectionneurs spécialisés, se déplacent dans des bourses, consultent régulièrement les archives, les musées... afin d'avoir des pointages les plus fiables possibles. C'est le cas des auteurs du Droulers.

Il est vrai comme vous le disiez quelques messages plus haut que lorsqu'une monnaie est dite "recensée à 1 à 3 exemplaires" cela a tendance à tromper les débutants (qui pensent que du coup la cote de la monnaie dépasse tous les sommets..). En fait pour certains types très recherchés, une monnaie recensée (de manière fiable) à 2 ou 3 exemplaires peut atteindre des cotes importantes (exemple écus louis XVIII ou Napoléon Ier). Mais pour d'autres types (dont souvent les collectionneurs n'en collectionnent qu'une ou deux dans le type) les cotes restent limitées (exemple certains types de doubles tournois ou certains types de royales qui contiennent des centaines de monnaies différentes : écus au bandeau par exemple). Tout dépend de l'offre et de la demande et non pas uniquement de l'offre.

Il est vrai que c'est assez déroutant malgré tout de voir un 1/2 écu au bandeau 1754Y tiré à seulement 830 exemplaires et ne cotant que 750F en TB, et un 1/2 écu au bandeau 1746W tiré à près de 500 000 exemplaires cotant 250F en TB.

Si le texte n'est pas lisible sur votre navigateur, enregistrez la photo sur votre disque. La photo apparaitra alors dans un format plus grand.

Pour la 5F 1839D Tour, sa cote n'a pas toujours été de 220 euros dans le Gadoury... J'ai tous les Gadoury de 1991 à 2003, et je peux vous dire que ses cotes suivent en grande partie les évolutions du Franc avec 2 ans de retard. Autre exemples du même acabit que le 5F 1839D Tour : 5F 1845 chien/chien, 5F An 12U... La 5c entimes an 9W cote 40 euros en tb dans le gadoury et je n'ai jamais vu un exemplaire (je possède aussi de très nombreuses vso, ventes aux enchères, liste à prix marqués et revues des 30 dernières années.)

La 2F Philadelphie est certainement un peu surcotée dans el Franc.

Personnellement j'utilise le Franc V pour les raisons suivantes :

- Leurs auteurs tiennent compte des remarques des collectionneurs

- Ils remettent en cause leurs cotes en fonction des prix réalisés au cours des 2 années précédentes.

- Ils tentent de recenser les monnaies les plus rares auprès des collectionneurs, des professionnels et des diverses ventes aux enchères et VSO. Et ceci afin de connaître la rareté réelle de certaines monnaies du XIXème.

Personnellement je n'achète plus le Gadoury depuis plusieurs années pour les raisons suivantes :

- Très peu de cotes sont mises à jour ou si elles le sont, elles reproduisent avec 2 ans de retard les actualisations des cotes du Franc (exemple les variétés de différents du XIXème siècle).

- Les auteurs du Gadoury ne sont à mon avis que des ré-éditeurs des éditions passées du temps de Mr Victor Gadoury.

- Certaines cotes du XIXème siècle sont purement fantaisistes et ne reflètent pas ni la rareté des monnaies ni le prix que bon nombre de numismates sont prets à mettre.

Pour moi le Gadoury ne vit que par la renommée qu'il a eut pendant près de 30 ans. Il était alors la seule référence dans ce domaine et on peut considérer Mr Gadoury comme le pionnier de la vulgarisation de la numismatique moderne auprès d'un large public.

Le Franc a su s'imposer auprès d'un grand nombre de numismates (débutants ou confirmés). Le Gadoury reste la référence pour certains professionnels ou collectionneurs "conservateurs" (sans connotations péjoratives).

J'apprécie beaucoup lorsqu'un professionnel utilise le Gadoury car cela me permet de faire de belles affaires... (ex : 5F 1839D Tour achetée 300F vendue 6500F, 2F essai 1920 semeuse BR-AL achetée 1500 vendue 7700F etc...).

Il est facile de reprendre un livre reconnu par tous (comme l'ont fait les successeurs du Gadoury), il est moins facile de s'imposer avec un livre nouveau après 30 ans de règne. Si le Franc a connu et connait toujours un tel succès, il le doit sans aucun doute à son sérieux.

Pour ce qui est des commentaires de certains professionnels qui voient d'un mauvais oeil le Franc, ce ne sont à mon avis que des personnes envieuses de la réussite de leurs auteurs. En attendant peu de professionnels se sont investit autant dans la vulgarisation de la numismatique (création de nombreux livres de référence, de VSO qui sont de véritables source de documentation pour les historiens et numismates, d'articles de fond (numismatique et change, hors série Ouest-France etc...). C'est beaucoup de temps passé au services des collectionneurs, des professionnels et de la Numismatique.

Ceci est un avis personnel bien entendu, chacun est libre d'utiliser l'ouvrage qu'il lui plait.

Je ne peux pas vous donner la liste complète des monnaies que nous allons avoir prochainement car le lot n'a pas encore été complètement négocié. Il y aura une majorité de monnaies du XVIII et XIXè et quelques monnaies rares du XXème (et un très rare florin en or de 1280 de la province d'Achaie TTB). Ce w-e nous en mettrons en vente une partie sur ce site. Nous vous tiendons au courant.

Bonjour,

Nous avons en ce moment la 5F Pétain et de nombreux essais du XIXème siècle (22 essais du concours de 1848, 2F Louis XVIII essai, 5c Louis XVIII essai 1821)

Nous aurons prochainement plusieurs autres monnaies de votre liste

Ci-joint au message un des 22 essais, la 2F essai et la 5F Pétain.

Cordialement,

Eric Turmel

PS : nous avons un petit problème avec notre boîte mail numismatique.com.

J'ai bien reçu votre mail et vous ai répondu avec celui-ci :

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Bonjour,

Je possède à la vente une seule monnaies rare du XXème siècle : 5F Pétain 1941 SPL/FDC

Je vais bientôt acquérir un lot important de monnaies du XIX ème siècle d'ateliers rares (1/4F an 14K SUP par exemple) et de quelques monnaies

du XXème (2F 1927 TTB par exemple).

Pour l'instant, dans le XIXème une des plus belle pièces que je possède à la vente est une 1/2F Charles X 1830L en SUP/SPL avec

une très belle patine.

Si vous ne possèdez pas de 5F Pétain, cette dernière n'est pas ce qu'on peut appeler une grande rareté, mais c'est une "valeur sûre" et elle a toujours été très recherchée par les collectionneurs. Elles fait partie des monnaies incontournables du XXème siècle, comme la 1F 1914C.

Si vous voulez des scans d'une de ces monnaies, je peux vous en envoyer.

Cordialement,

Eric Turmel.

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Bonjour,

La 1F Graziani (alu ou zinc) est une pièce vraiment rarrissime. Je ne l'ai vue en vente que dans 2 catalogues (assez anciens) et dans la vente de la fameuse collection Michel Bonhomme (18/06/02) où la 1F en zinc a atteint 2400 euros en SUP (avec une patine peu agréable). A mon avis, vous ne la trouverez que dans des ventes aux enchères parisiennes (ex : Hotel Drouot) ou dans certaines ventes sur offres de qualité (CGB). Comptez plus de 2000 euros (cette pièce se trouve presque toujours en état superbe).

Les pièces quasiment introuvables du XXème siècle sont : 5c 1914, 10c 1914, 5c 1921 (Dupuis), les 2 1F Graziani, 5F 1936, 1939(nickel), 20F 1932, 1939 et 50F 1950B. Il peut se passer plusieurs années sans qu'aucune de ces pièces ne passent à la vente. En revanche, toutes les autres raretés se trouvent assez facilement (disons qu'il suffit d'y mettre le prix).

Mais rassurez vous, une collection n'est jamais complete, et si vous n'avancez plus dans votre domaine, élargissez le (XIXème par exemple).

Si vous recherchez d'autres monnaies que les très rares que j'ai citées plus haut, n'hésitez pas à nous contacter à l'adresse suivante : [email protected]. (2F 1927, 5F Pétain etc...)

Je pense que votre monnaie de Louis XVI est une 1 sol 1779 frappée à Pau (différent vaquette et non une lettre d'atelier). Cet atelier est peu commun.

Xor, que vous en ayez également une ne veut pas forcément dire qu'il y en a plein à la banque nationale européenne ! Déf n'a pas dit qu'elle était unique mais "Je ne sais pas si elle est unique". Si pour vous cette monnaie est si facile à trouver, je suis acheteur à 10 euros (à condition qu'elle soit authentique).

Bonjour,

Faîtes une recherche avec le mot clé 1752 dans le moteur de recherche du forum et vous aurez toutes les informations nécessaires.

Le mensuel "Numismatique et change", revue très appréciée de la majorité des numismates est disponible tous les mois dans tous les points de presse depuis plus de 30 ans.

Votre monnaie est une 50 centimes 1866 K frappée à Bordeaux (tirage un peu plus de 3 millions d'exemplaires, graveur : Barre).

Voici sa cote dans "le Franc V" :

B : 30 euros (pièce très usée mais tout doit être lisible)

TB : 45 euros (une partie des cheveux et la couronne doit être visible)

TTB : 100 euros (Le ruban sur l'épaule doit être visible)

SUP : 300 euros (très légère usure)

Cette pièce se rencontre souvent en B ou TB mais rarement au dela.

Voici les quelques échos que j'ai eu à propos de cette monnaie :

- Cette monnaie aurait été détruite et refondue avant sa mise en circulation en raison de son métal utilisé dans l'armement.

- Une cargaison contenant un grand nombre de 5F Pétain aurait coulé (dans une rivière ? en mer ?), ce qui expliquerait qu'on en trouve en état oxydé.

(certains affirment que certaines de ces monnaies ont été "repéchées").

Sa cote est plus due à son histoire exceptionnelle (je parle de la pièce seulement...) qu'à sa rareté réelle. C'est une pièce "médiatique" tout comme la 1F 1914C qui n'a elle non plus pas circulé et qui n'est pas aussi rare que sa cote pourrait le laisser penser.

Il existe au moins deux livres sur les doubles tournois :

Le Droulers (qui traite de toutes les monnaies royales de 1610 à 1789) et un autre (je crois que c'est Doubles tournois I) édité par la CGB.

Pour plus de renseignements et pour commander l'un de ces deux livres, visitez le site de la CGB : www.cgb.fr

Cette monnaie est rare avec seulement 5 078 exemplaires. Elle a été frappée à Strasbourg (lettre d'atelier BB à gauche de la date). Sa cote va de 400 euros à 1200 euros selon l'état de conservation. En général ce type de monnaie se rencontre en TTB, dans cet état elle cote autour de 500 euros.

Allez faire un petit tour sur mon site www.collectionideale.com et essayez de la comparer avec celles présentes sur le site. Il y a de nombreuses variété pour cette année (1791) et atelier (A=Paris). Une fois que vous l'aurez repérée, essayez d'estimer l'état de conservation en la comparant aux diverses monnaies de 12 deniers présentes sur le site. Je vous donnerai alors (à l'aide de ces précisions) sa cote.

Pouvez vous nous décrire la tranche ? (est elle lisse ? sont-ce les restes d'une bélière que l'on voit en haut de chaques faces?) A votre avis quel est son métal ?

La qualité de la gravure (un peu grossière comparée aux louis d'or qui portent un portrait de Louis XIV similaire mais d'une gravure plus fine)laisse supposer qu'il s'agirait d'une médaille monétiforme récente.