MathieuMa

La dernière page postée est top, on voit un peu tout oui. Il s'agit d'une 2 maravédis frappée en Espagne pendant le règne des rois catholiques Ferdinand et Isabelle (1506-1566) - ça peut être aussi sous Philippe II ensuite, mais elles sont bien plus rares (et impossible de savoir avec les détails là) Monnaie contremarquée, suite à une dévaluation, pour 4 maravédis en 1603, puis VI en 1636. Le IIII est bien visible, le VI est juste à côté - et sur l'autre face on voit une couronne, avec en dessous 63 (le 1 et le 6 ne sont pas visibles) Voilou

C'est possible d'avoir une photo plus nette côté contremarque ? Je ne sais pas si c'est VIII ou IIII (et si il y a quelque chose d'intéressant avec - comme un atelier) Espagnole en tout cas, aucun doute L'hôte est une 2 maravédis de Ferdinand & Isabelle je pense (1474-1504) - pour l'atelier … le sigle de l'essayeur me dit quelque chose mais je ne l'ai plus en tête (je repasse)

Niveau design, ça ne ressemble à rien de ce que je connaisse … Toutefois, je ne connais quasi pas les monnaies de l'empire Espagnole, frappées en Italie, Sicile, Pays bas et Belgique - c'est possible que ça vienne de là bas

C'est une fausse Elle a le design d'une 8 escudos (en or donc), mais … n'est pas en or Côté croix, on voit que du metal remonte - ce qui n'est pas possible : le coin utilisé pour la frappe a une légende circulaire, et généralement le bout d'argent à frapper est trop petit (donc ne dépasse jamais, donc pas de bord qui remonte) Oh, et ça fait dans les 27g effectivement (que ce soit de l'or ou de l'argent). Quand à la forme, ça peut être très étrange oui : l'idée était d'extraire le plus d'argent possible, et de le rapatrier … beaucoup de grosses dénominations étaient frappées pour faciliter le transport et aller vite (8 réaux). Donc bon, pas la peine de faire dans la dentelle, alors que les espagnols avaient la techno pour frapper des belles grosses monnaies depuis au moins Philippe II (1550)

Non ce n'est pas très rare en fait, c'est limite plus rare d'en trouver sans contremarque Par contre, elle est effectivement en bon état, pas de corrosion, l'hôte bien net, les contremarques aussi - parfait pour le type

La typographie ne correspond pas à ce qui se faisait à l'époque. Le portrait est proche, mais ne correspond pas non plus aux matrices de l'époque. Il y avait parfois des médailles commémoratives, mais dans ce cas elles étaient généralement frappées sur les mêmes formes que les monnaies classiques - avec les même techniques (ici par exemple, le tour de la monnaie ne correspond pas à une frappe à collier ouvert - qui se faisait à l'époque). Pour moi, c'est quelque chose d'imaginaire, qui date d'après cette époque. Je la re-poste sur mon groupe, j'y ai un spécialiste des portugaises - sait-on jamais

Paris : parce que toute les pièces ne passaient pas forcément à la contremarque Tu amenais tes monnaies de 2 (par exemple), on te les contremarquait en 4, et on t'en rendait la moitié (l'autre allant à la couronne). Et ainsi de suite, selon la période. Seules les monnaies de cuivre étaient contremarquées de la façon. Au pire, selon les monnaies, ça pouvait être 6 contremarques consécutives qu'on pouvait voir (bon, le soucis est qu'elles ne sont alors plus toutes identifiables) Pendant ce temps, en Bolivie, il y avait un grand scandale : l'argent des monnaies frappées à Potosi n'avait pas le bon titre … (ils se sont fait chopper, il y a eu des contremarques pour dévaluer les pièces concernées (de 8 réaux à 7,5 réaux), puis finalement elles ont fini re-fondues …. Le design des monnaies d'argent a changé suite à cette affaire. Il y a aussi eu des séries de monnaies avec des titres d'argent volontairement plus bas et/ou des monnaies plus légères. Une série que j'aime bien d'ailleurs, appelée "Santa Maria" : pour faire gober ça, ils ont mis dessus une belle croix avec un monogramme MA pour Marie … Ça a un peu marché, elles faisaient dans les 22g au lieu de 27 Sous Philippe II (avant), le roi avait tenté quelque chose à Ségovie : tricher en douce sur le titrage. Mais ça n'a pas eu lieu, ça a été découvert. Bon, je pourrais en raconter beaucoup, je m'arrête là

C'est un plaisir de replonger un peu dans mes bouquins, ce n'est pas tout les jours que je regarde ces contremarques

Parfait

Resello = contremarque en fait Ils ont eu des soucis monétaires, une mega inflation, du coup ils refrappaient les monnaies pour leur donner une nouvelle valeur. Ça a été un sacré bordel de 1603 à 1659. Celle-ci est aussi une 2 maravédis frappée entre 1598 et 1602 sous Philippe III - à Ségovie. Elle n'a qu'une contremarque : 4 maravédis (le gros 4 dans un cercle avec 4 points aux angles) en 1652 (sur l'autre face). Atelier non visible.

Hello Donc, à l'origine, c'était bien une 2 maravédis, de Philippe III, frappée à Ségovie, essayeur C en 1601. Puis une revalidation pour 4 maravédis (IIII) en 1603 (pas de date sur la monnaie, c'est la date du décret) - je n'arrive pas à voir si il y a un atelier en dessous … Puis une revalidation pour 6 maravédis (VI) en 1636 (la date est de l'autre côté) - l'atelier ressemble à Madrid (MD en petit en dessous du VI) Elle est en bon état, on voit bien l'hôte, et les deux contremarques

Celle de gauche est à l'envers (le F est celui de Ferdinand) L'atelier est en dessous (monogramme CA) Elle est bien complète

Tout à fait - celle du forum identification est de Tolède Il y a énormément de variantes sur ces monnaies - ça peut être une collection à part entière.

1 blanca (billon), sous Ferdinand et Isabelle (1621-1665) Atelier … Cuenca - essayeur P

C'est mieux mais … Normalement il y a les infos de part et d'autre de l'écu, ou parfois de l'autre côté vers l'épis de flèches … mais je ne vois rien de spécial :/ La pièce semble trop mangée.

Jolie - elles sont rares (bien plus que les "portraits") Effectivement, une petite restauration ne ferait pas de mal

Oui, essaie de prendre une photo plus "propre" à la lumière du jour. Tu peux ajouter une 3e avec la tranche, pur montrer l'état. Fais une description précise, indique les éventuelles marques ou absence de marques (notamment sur la tranche, pour dire qu'elle n'a pas été montée en bijoux) Ensuite, tu peux soit tenter ebay / le bon coin, soit contacter une maison de vente (soit en France - CGB par exemple, soit une espagnole - Aureo par exemple, qui a du monde qui parle Français).

Le décret du 22 Novembre 1566 change le design de ces monnaies. Ensuite, pour savoir si ça date de Philippe II ou d'un règne précédent, il faut regarder l'atelier / l'essayeur avec la documentation qui va bien (ce que je peux faire si on voit quelque chose sur la photo )

1 real, Ferdinand VI, 1751, atelier Madrid, essayeur JB

1 real de Charles III, 1775, de Mexico, essayeur FM (pas charles IV, madrid donc)

Atelier Lima (LMAE en monogramme) - essayeur IJ (ce qui confirme que le pâté à côté est bien LMAE)

Petite correction, l'atelier est Mexico. Les monnaies de Madrid à cette époque n'ont pas les piliers (mais le bouclier). M avec un petit o au dessus donc, pour Mexico

Ça ressemble à une 1 reales de Séville, mais elle devrait faire 3.3g environ … Visuellement, on dirait qu'elle est argentée, sauf sur les points hauts (une fourrée ?) Ce n'est pas une 1/2 (pas le bon design / la bonne dimension)

1 dinero de Perpignan, sous domination Espagnole, frappée pendant le règne de Philippe III (1598-1621). Celle-ci n'est pas datée, mais la dénomination au dessus (ternet) est datée autour de 1610. C'est relativement peu commun, belle trouvaille !

Hehe Je ne passe pas souvent par là, mais quand je viens, je ratisse les Espagnoles C'est ma spécialité, j'en ai plus de 900.