Monhel
-
Posts
7 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
1
Content Type
Profiles
Store
Forums
Events
Articles
Classifieds
Links Directory
Posts posted by Monhel
-
-
Très juste. Rien de précis à cause de son état illisible. Ni date, ni lieu.
On peut affirmer qu’elle est du 18ème siècle.
Pour le 19ème, l’iconographie a évolué et on peut donc s’en apercevoir.
Dans ma première réponse du mardi 20.7.2021-19H03 au sujet de cette monnaie, j’ai situé la période de la première moitié du 18ème siècle, plus précisément celle d’Ali 1er Bey (1735-1756) s’il s’agissait d’une monnaie tunisienne, car ne l’oublions pas le lieu d’émission est illisible.
L’information sur la nature de son métal n’est pas encore précisée et c’est pour cela que je me suis mis dans les deux cas : or et argent.
Si le métal est en or, j’ai proposé comme vous l’avez affirmé qu’il s’agisse d’un Sultani, avec la nuance du Sultani réformé par le Sultan ottoman Ahmed 3 (1703-1730) en Zéri Mahboub (2.5g) de poids et diamètre inférieurs qui correspondent, car le poids du Sultani se situe à 3.5g.
Si le métal est en argent, j’ai proposé qu’il s’agisse de 1/8 Piastre (1/4 Ryal) [au lieu du ¼ Piastre (1/4 Ryal) dont le poids est supérieur à 4g (7 à 5g pour le ¼ Piastre de Hussein 1er Bey -1705/1735- et celui d’Ali 1er Bey -1735/1756-) -- mais dont l’iconographie de la face pourrait correspondre.
Je profite de l’occasion pour corriger une coquille parue dans ma première réponse relative à la valeur monétaire de la Kharouba en argent (une création d’Ali 1er Bey) qui est de 1/16 Piastre et non 1/6 Piastre.
J’espère que mes détails techniques ne gênent pas trop dans le cadre de ce forum intéressant. Salutations.
- 1
-
- Popular Post
- Popular Post
A Hpdp:
-Merçi pour les références relatives aux monnaies arabes et tunisiennes.
-OK pour la publication d’’articles sur les monnaies de Tunisie. Je commencerai peut être par les monnaies beylicales de la période Mouradite du 17ème siècle à partir de l’occupation ottomane, période « pauvre » en références et également en monnaies incluant des problèmes d’identification.
A ALM:
Oui.
J’ai publié cet article sur mon blog suscité au début de mes travaux sur les monnaies en cuivre du Fals (Bourbe) et ses subdivisions tel que le Qafsi (Bourbine).
Cet article a été mis à jour après la publication sur Amazon en 2020 de mon cahier artistique n°03 relatif au système monétaire de la régence de Tunis 1574-1891(Période du système de la Piastre-Ryal- aboli définitivement en 1891 par l’autorité du Protectorat Français).
La mise à jour opérée est de fond car je préconise un système du Fals à 3 composantes (Fals-Bourbe-, 1/3 Fals, 1/6 Fals-Qafsi-) alors que le KM (Catalogue des monnaies mondiales Krause Mischler) parle de 4 composantes du Fals (Fals, ½ Fals, 1/3Fals, 1/6Fals) et pour d’autres : Fals, ½ Fals, 1/6Fals. Ce désordre est dû d’après mon constat à un manque de preuves documentaires et d’archives officiels permettant une normalisation académique. En attendant les preuves et de nouvelles découvertes, ce désordre risque de perdurer.
- 4
- 1
-
- Popular Post
- Popular Post
Bonsoir,
En effet, la comparaison par rapport à des monnaies référencées (catalogues, publications de recherche,…) peut aider à l’identification, mais comme vous dites, « difficile d’aller très loin » ou de confirmer.
Pouvoir lire la langue de la monnaie est primordial pour pouvoir identifier l’émetteur (Sultan, Roi,…), la date et le lieu d’émission, deux données également primordiales.
Le cas de certains pays comme la Tunisie, riche en patrimoine depuis l’antiquité, soulève paradoxalement un manque de données numismatiques, faute d’intérêt de numismates et de chercheurs universitaires.
Ce manque de données ne permet pas à l’heure actuelle de se prononcer exactement sur certaines monnaies comme celles de Numidie et mêmes celles de Carthage qui ont intéressé pas mal de numismates et de chercheurs universitaires.
Même les monnaies beylicales de la régence de Tunis sous la période ottomane posent encore de problèmes d’identification. Des contradictions de dénominations, de valeurs monétaires et/ou d’identification circulent encore dans les catalogues et les publications universitaires (Fals –Bourbe-, Qafsi-Bourbine-, Nasry en cuivre et Nasri-Aspre- en argent, Kharouba (Kharub) en cuivre et Kharouba (Kharub) en cuivre, …).
Je travaille actuellement sur ces aspects de dénominations et de valeurs monétaires dont la plupart semblent être résolus. La reconnaissance et l’alignement des différents catalogues sur les mêmes dénominations et valeurs monétaires est de nature à permettre aux numismates de bien se retrouver pour l’identification de ces belles monnaies beylicales qui restent encore à découvrir et à collectionner.
- 2
-
- Popular Post
- Popular Post
Tellement abimée qu’on ne peut lire que Sultan (et le début de Mahmoud sur la face) et Dhriba fi (Frappé à) sur le revers. Le lieu et la date sont indéchiffrables.
-Si le métal est en or, il s’agit plutôt d’un Zeri Mahboub (ou tout simplement Mahboub en Tunisie) dont le poids et le diamètre correspondent à 2.4g et 20mm alors que le Sultani est de poids de 3.5g et diamètre de 25mm. En plus, la face du Sultani est écrite en 4 lignes (voire en 5 incluant parfois la date), ce qui n’est pas le cas apparemment pour cette monnaie. Le ½ Sultani présente un poids d’environ 1.7g et un diamètre de 15mm alors que le ¼ Sultani est d’un poids et diamètre d’environ 1g et 10mm (Pour l’information, c’est le Sultan ottoman Ahmed 3 (1703-1730) qui a adopté le Zéri Mahboub en faisant abaisser le poids en or du Sultani face aux difficultés économiques qui vont aller de plus en plus mal jusqu’à arriver à des monnaies en or au début du 19ème siècle ne dépassant pas le 1g.)
-Si le métal est en argent, elle peut correspondre au 1/8 Riyal de Ali 1er Bey (1735-1756) de Tunis dont le poids et le diamètre correspondent ainsi que l’écriture visible de la Face (Sultan) et du revers (Dhriba fi /Frappé à). Ces dernières écritures correspondent également au 1/6 Riyal plus connu par Kharouba de Ali 1er Bey mais dont le poids et diamètre sont différents (1g et 15mm).
-La remarque de contrefaçon est pertinente. Les Sultani et Mahboub ont été (et le sont aujourd’hui) contrefaits pour utilisation en bijouterie. En métal non noble et simplement doré ne dépassant même pas 0.3g.
NB: En parcourant quelques messages de ce forum intéressant, je m’aperçois que la langue arabe est un sérieux obstacle pour la majorité de numismates afin de pouvoir mieux identifier ces monnaies en arabe. Dans le cadre de mes efforts de promotion et de sauvegarde du patrimoine de Tunisie notamment numismatique, je suis à disposition de toute demande de déchiffrage et de traduction.
- 2
- 1
-
- Popular Post
- Popular Post
- Elle vaut au moins sa quantité réelle en argent pur qui est de 4.76g, c'est à dire 3,37 eu selon le cours d'aujourd'hui.
(Calcul par rapport au poids de 14g en billon du Rial de Selim 3 frappé à Tunis durant le règne de Hamouda Pacha Bey. La quantité d'argent du Rial en billon de cette période se situe à 340g pour mille et ce, selon l'ouvrage de Monhel publié sur Amazon en 2017: Système monétaire de la régence de Tunis 1574 à 1891; Répertoire des monnaies beylicales; Dénominations et valeurs monétaires).
- Malgré son état physique malmené, cette monnaie est lisible et déchiffrable en arabe de face comme de revers. Vu la rareté de ces monnaies beylicales, je lui donnerais sur le plan numismatique 10 fois sa valeur en argent pur.
Salutations.
- 1
- 2
Tunisie 1705-1756 sultani ou 1/8 de piastre = 1/8 de ryal
in Tunisie
Posted
Salut à tout le monde
Une coquille s'st glissée dans mon message du 22 juillet 2021. Il faudrait lire 1/8 Piastre équivalent à 1/8 Ryal et non 1/4 Ryal.
Vraiment désolé pour Guillaume Hermann qui devrait en tenir compte dans son message du 26 septembre 20021.
Le soleil fait durer les vacances à Tunis mais mon article promis sur les monnaies beylicales est pour bientôt.
Monhel