Thiéry LG

Merci "hpdp", Oui je pense que c'est celà : 1)Créer une grande et lourde pièce qui ne fasse pas pâle figure face au ducaton 2)En baisser le titre en argent pour que "l'effort pour les apparences" ne revienne pas trop cher à produire vu le poids élevé de cette nouveauté 3)Accompagner ce "vaisseau amiral" que fut l'écu de Flandre pas des coupures moins impressionnantes mais qui ont l'avantage d'être du même titre que l'écu et d'un titre donc supérieur à l'escalin dont la teneur en argent faisait peut-être un peu pitié à côté de ces nouvelles petites coupures au portrait de Louis XIX plus pures. Un système plus homogène que les ducatons à 941 millième + escalins à 600. Je pense que ça tient la route et à voir l'état moyen de ces pièces de Flandre, ces monnaies ont circulé intensément car impossible d'en trouver un exemplaire et bien frappé et sans usure. Thiéry

Ma femme me rêve qu'il faut qu'on aille le voir celui-ci ! Merci pour la blague en tous cas !

Bonjour "Potator II" mais je crois que plus j'ai d'infos, moins je comprend : précédemment "hpdp" écrit "ils étaient au module du ducaton espagnol". Donc je me renseigne sur ce Ducaton et trouve qu'il a un fort taux d'argent : 941 millièmes ( "En théorie le ducaton fait 32,779 grammes d'argent 941 millième soit 30,845 grammes de fin vs L'écu de Flandre qui fait 37,654 g d'argent 857 soit 32.269 g de fin" ). Le pdf que vous m'indiquez en lien dit 2 choses : 1) : "le titre d’argent de l’écu de Flandre était inférieur à celui des monnaies françaises" là OK 857 contre 917 dans le reste du Royaume de France. 2) : "mais supérieur à celui de la majorité des espèces des Pays-Bas espagnols ; le poids plus important des pièces compensait en partie ce titre plus faible " donc pas supérieur en tous cas au ducaton dont le module aurait inspiré le diamètre un peu plus important de l'écu de Flandre vs les autres écus d'argents du Royaume de France. Ensuite le "le poids plus important des pièces - écus de Flandre et divisionnaires ?? - compensait en partie ce titre plus faible" ... ???? ??? "plus faible que quoi ???" en Flandre il est écrit juste avant que la majorité des espèces est d'un titre d'argent plus faible que les écus de Flandre !!! Si la comparaison est uniquement par rapport au ducaton dont le diamètre aurait servi de modèle à l'écu de Flandre, le poids plus important ne compense pas "en partie" le titre plus faible car il y a plus d'argent fin dans l'écu de Flandre que dans le ducaton donc ce poids supérieur compense "largement" son titre inférieur. Ouais, je crois que je n'aurais jamais du mettre le nez dans ce sujet car je pense que je mourrai sans avoir compris MERCI à tous ceux qui m'ont lu et on voulu tenter de m'éclairer ! Thiéry

Bonjour ALM, Je viens de "googler" la question - "mise en boite" monnaies - et ai ma réponse grace à vous (coïncidence car vous m'aviez déjà répondu sur les Ecus de Flandre) et vous en remercie. Je suis à fond dans le thème des Ecus d'argent en ce moment et ai vraiment du mal à trouver la taille de chaque type. J'ai trouvé 8 11/12 pour les Ecus blancs, 9 pour les Ecus aux 8 L, 8 pour ceux aux 3 couronnes, 8 3/10 pour ceux aux branches d'olivier et buste habillé mais je trouve les réponses au compte goûte. Y existe t-il un site , un document qui récapitule tous les écus pour le royaume de France et leur taille depuis 1641 ? Bon dimanche Thiéry

Bonjour ALM, J'aurais compris ce raisonnement si l'écu de Flandre contenait moins d'argent fin que le ducaton ( si les 2 sont acceptés pour la même faciale, le royaume de France est gagnant...ce qui lui permet de payer des "guerres qui coûtent cher")... mais l'écu de Flandre, même s'il a un titre en argent bien plus faible que le ducaton contient, du fait de son poids bien supérieur, plus d'argent fin et donc, si les 2 pièces ont la même faciale (je l'ignore mais j'essaie de suivre votre raisonnement) le Royaume de France ne fait pas d'économie, au contraire !! Thiéry

Les guerres coûtent cher, soit ! Mais vous écriviez ci-dessus : "en attendant, on reprend l'administration telle quelle, y compris la monnaie" donc on crée un écu un peu plus large que dans le reste du royaume pour se calquer sur le diamètre du ducaton (et c'est vrai que le diamètre c'est la mesure que l'on apprécie en premier), mais pourquoi lui donner une valeur métallique supérieure ? On veut "reprendre" le système monétaire tel quel ou pas ? Merci en tous cas de m'avoir lu ! Thiéry

non, ils étaient au module du ducaton espagnol. les caramboles n'étaient pas destinés au royaume de france, et les territoires conquis pouvaient être perdus ou rendus rapidement. en général les régions conquises ne le sont définitivement qu'après un accord entre les différentes parties. en attendant, on reprend l'administration telle quelle, y compris la monnaie. Bonjour, En théorie le ducaton fait 32,779 grammes d'argent 941 millième soit 30,845 grammes de fin L'écu de Flandre (toujours en théorie car il y a 1/16ème de pièce par marc de tolérance) fait 37,654 g d'argent 857 soit 32.269 g de fin Si on le voulait du même diamètre que le ducaton, pourquoi ne pas l'avoir fait un peu moins épais ou à la finesse encore plus faible pour lui donner la même valeur en argent métal que le ducaton ? Bonne journée Thiéry