Backwater

Il y a 16 heures, Caratoc a dit :

La mise aux enchères ne me semble pas appropriée; tu devras passer par un commissaire-priseur et, considérant les frais associés, ça me semble peu rentable. Et on ne vend pas une monnaie comme celle-ci sur EBxx...

Quoi qu'il arrive, cgb prend une commission significative pour une vente avec mise en dépôt. Je pense juste qu'une vente en enchère, si elle m'es proposé, pourrai me permettre de réaliser une vente au dessus du prix d'un achat direct (qui lui est très bas comparé à la valeur estimé) et plus rapidement qu'une vente en dépôt.
Et puis si ça fini dans une vente genevoise, elle pourrai être exposé à une clientèle relativement fortuné. Mais bon c'est juste une idée comme ça. J'attend toujours un retour du numismate de Genève.

Il y a 17 heures, Caratoc a dit :

Sinon +20 ans ça nous amène en 2000, ce qui est TRES récent. Ou suis-je déjà si vieux?

Il existait assurément déjà des copies de cette monnaie bien avant; je n'ai pas de données mais ça me semble évident.

Donc, aucune garantie de ce côté.

Bien sur, ce que je voulais dire c'est que de ce que j'ai pu glaner sur internet et avec votre aide au cour de cette semaine, les faux référencé semblent détectable soit par le numéro 9 mal placé, soit par leur poids incorrect, et qu'il est peut probable que ce soit une nouvelle forme de copie encore inconnue. 
Mais enfin, encore fois, je vais garder le sang froid jusqu'à confirmation par un professionnel.  

 

Il y a 18 heures, hpdp a dit :

les vraies '39 ne poussant pas aux arbres il est possible que son premier proprio ait un bon filon pour obtenir d'autres monnaies rares, donc faudra bien regarder celles que tu as, et pas que l'année.

la coque convient bien aux monnaies courantes pour définir leur état mais gêne l'examen pour l'authentifier, or celle-ci aura de la valeur par son authenticité, pas par son état.

Oui je vais être attentif, mais pour dire vrai, j'ai en ma possession une montagne de pièces de monnaie de très nombreux pays et époques différentes, une collection qui pour la plus part est complètement désordonné voir complètement bordélique .
Il n'est pas impossible que ce soit un coup de chance, ou une relique qui à voyagé à travers le temps sans jamais quitter cette maison depuis son émission. 
J'ai donc devant mois un travail de tri d'envergure afin ensuite de pourvoir faire des recherches de façon organisé.
 

Le 20/09/2023 à 12:22, hpdp a dit :

je ne conseille pas la mise sous coque, laisse faire les pros, qui engagent leur responsabilité.

si tu n'es pas pressé, laisse-la en dépôt, mais vu le prix élevé elle ne se vendra pas en cinq minutes, quoique, on ne peut pas savoir, ils pourraient avoir sous le coude un client qui la cherche depuis 50 ans et qui payera le prix demandé sans le regarder.

D'accord, merci du conseil, je croyais que la mise sous coque allait de pair avec la certification, et que cette dernière était essentielle pour une vente,
mais si ce n'est pas nécessaire je m'en passerai donc. 

Le 20/09/2023 à 13:59, Caratoc a dit :

Dans les archives CGB on voit qu'il en ont vendu 6 entre 2002 et 2020; donc, oui il y a des acheteurs. Ils en ont déjà une en vente actuellement à 9900 Euros (ouch!).

Comme le dit hpdp, à ce prix-là ce n'est pas pour toutes les bourses, mais si tu n'es pas pressé le dépôt semble une bonne option. Elle finira par se vendre.

Et même avis que hpdp pour la coque.

 

C'est sûr qu'a un tel prix ce n'est pas a la porté de toutes les bourses.
Si sont authenticité est confirmé, j'ai un prix minimum en tête que je souhaite en tirer,
je vais voir ce que me propose au mieux CGB et mon numismate Genevois pour un achat direct,
mais il est fort probable que je la laisse plutôt en dépôt chez cgb, ou peut être une mise en enchère ?
 

Il y a 23 heures, numis87 a dit :

Bonjour, 

le problème avec ces fausses 20 frs 1939 c'est qu'elles sont souvent très bien réalisées et difficiles à reconnaitre. Il faut connaitre son poids et diamètre très précisément. Vous dites qu'elle pèse 20 g au 1/100e près. Pour une pièce ayant circulé et qui est un peu usée son poids devrait logiquement être légèrement inférieur à 20 g ?

 

https://www.numismatique.com/forum/topic/24203-20-francs-1939/

https://sites.google.com/site/copiereplicamonnaiesdefrance/accueil/turin

C'est sûr mais a priori elle n'a pas les signes visible d'une copie, et vue qu'elle était abandonné au fond d'un grenier dans un carton poussiéreux depuis probablement + de 20ans c'est peut probable que ce soit une nouvelle sorte de copie moderne.
Au final ce sera aux professionnels d'avoir le dernier mots quand ils l'auront en main, pour l'instant avec seulement quelques photos, ils semblent confiants. 
Pour répondre sur le poids, je ne crois pas que ce soit invalidant, la pièce n'est que très peut abimé au final, surtout des salissures qui peut être compensent le poids.
Et pour comparer, j'ai quelques autres dates de cette même monnaie qui font légèrement plus de 20gr, l'usinage en 1939 était probablement moins précis qu'aujourd'hui. 


Au final je garde les doigts croisé, mais je commence à me faire des crampes 
Et en tout cas j'apprécie tous vos retours, merci.
J'ai encore un certains nombre de pièces à trier, et il semble que j'en ai quelques unes intéressantes pour les quelles votre expertise sera également la bien venue.

Il y a 17 heures, Caratoc a dit :

Oui, mais avant de s'emballer il faut considérer qu'il y a de très nombreuses copies de cette monnaie annoncée à 3918 exemplaires dans le Gadoury et 3200 Euros en TB...ce qui laisse songeur. Pas mal de copies en vente sur EBay ou ailleurs; et beaucoup ont une allure plutôt satisfaisante. MAIS, en général, ni le poids ni la tranche ne sont mentionnées - suspicion +++ de mise.

Donc, bien qu'il soit permis de rêver, l'hypothèse d'une fausse doit être privilégiée - pour s'éviter une grosse déception.

Mais si elle est authentique c'est le Jackpot.

Tiens-nous au jus!

Tu a bien raison, c'est ce que je me suis dis quand j'ai découvert sa potentielle valeur, surtout ne pas s'emballer.
J'ai pris contact avec un numismate Genevois qui doit revenir vers moi aujourd'hui.

Cgb m'a répondue très rapidement, ils m'ont également précisé qu'il existait de nombreux faux pas facile à détecter, mais que à première vue la mienne semble vrai.
Evidement ils leur faudra l'avoir en main pour l'analyser précisément. 

Dans le cas ou est-elle authentique, il me font une proposition d'achat direct, et une proposition de dépôt à un prix bien supérieur .
Je ne sais pas si je peux les partager les prix proposé ici, mais disons que pour le dépôt c'est environ l'estimation de lefrancs.net au grade TTB au quel il faut déduire leurs commissions et taxes.
Encore une une fois c'est une première estimation voué a évolué après une analyse plus précise. 

Je vais étudier les propositions des deux entreprises attentivement, et très probablement payer les frais de certification et mise sous coque.
Et je vous tiendrais au courant.

A vue de nez, pensez-vous qu'un dépôt sur leur site pourrai se vendre relativement rapidement, ou est-il impossible d'estimer une telle chose ?

Voici quelques photos supplémentaire pour la postérité 

Je pensai aller voir un professionnel a Genève, vue que c'est plus dans mon coin, mais ok, je vais voir cgb aussi 

Trop cool, merci pour tout et le conseil bien avisé.
Je vais en prendre soin et étudier la meilleur façon d'en tirer un bon prix.

Et une question de plus, si ce n'est pas abusé, a vue d'œil, vous pensez qu'elle pourrait être gradé TTB ?

Merci pour cette réponse rapide et encourageante,
Je n'ai pas d'outil de mesure extrêmement précis, mais elle semble bien faire 35mm
Pour ce qui est de la tranche, je ne suis pas sur de savoir faire la différence entre striée et cannelée mais voici une photo de plus.

Bonjour,
J'ai retrouvé une pièce de 20 francs Turin 1939 au fond d'un grenier dans une vielle collection poussiéreuse . 
De ce que j'ai compris cette dernière est très rare et un certain nombre de copie circulerai. 
Mais de ce que je peux constater de mon œil non aguerri, il pourrait s'agire d'une véritable frappe d'origine.
Le chiffre 9 n'est pas décalé vers le bas, le poids est de 20.00 gr au centième près. 
On comparent avec la photo du site "multi-change" qui en vend un exemplaire, je n'ai pas déceler de différence. 
Pourriez vous me donner votre avis de numinaste?
Merci