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MMM

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Messages posté(e)s par MMM

  2. Besoin d'aide sur une titulature allemande

    dans Jetons et Monnaies de nécessité

    Posté(e)

    Il existe toute une série de médailles sur la famine de 1771 et 1772. On dit que cette famine était liée à l'éruption du Vesuvius, par les cendres, qui ont bloqué partiellement la lumière du soleil même à l'autre coté des Alpes. Cette famine était très important pour introduire le pomme de terre en Prusse et en Autriche.

     

    Quelques médailles sont frappées pour être vendu comme souvenir une fois que la famine était passé, d'autres pour les autorités locales comme propagande pour inciter ceux qui avait du blé de le vendre. Le même médaille existe avec un avers plus approprié avec la légende FORTUNA IN DER KAMER / BRINGT GROSE NOT UND IAMER - FORTUNA IN DER WELT BRINGT NAHRUNG BROD UND GELD. Capital dans la chambre emporte grand misère - capital dans le monde emporte nourriture, pain et argent. Le message est d'invester le capital disponible (pour que les fermiers ruinés pouvaient recommencer?)

    Intéressant en ce qui concerne l'éruption du Vésuve.

    Le jeton que tu cite est le même que http://www.dumez-numismatique.com/article.asp?langue=fr&article=14170

    Je pense effectivement qu'il s'agit du jeton d'origine. Le mien a été refourgué en France avec la  tête du roi en récupérant un revers au hasard.

  8. Besoin d'aide sur une titulature allemande

    dans Jetons et Monnaies de nécessité

    Posté(e)

    Intéressant. Je résume. On oublie l'avers sans intérêt.

    Un jeton daté de 1772 et signé Iohann Christian Reich (encore que https://books.google.fr/books?id=-99JxaHBRGcC&pg=PA267&lpg=PA267&dq=furth+1772&source=bl&ots=FnEMBRNepT&sig=gZTFgPOduUYrBEDb2RC5uL3ziEM&hl=fr&sa=X&ei=Zz3eVMG8LYK6UZCOgOAF&ved=0CE0Q6AEwBw#v=onepage&q=furth%201772&f=false pourrait l'attribuer au fils John Reich) installé à FÜRTH et traitant de la famine de 1771-1772

    Titulature à ma sauce :

    71 • petit pain • 72 • grande détresse • plaçons notre espoir en Dieu

    Reste mystérieux : D.1.F. (bien vu pour les 1)

    Une balance : Plateau gauche en haut avec un pain (?) marqué 12.? (pour le 12 c'est sûr maintenant que tu as remarqué les 1). Plateau droit plus lourd avec un sac(?) marqué PF

    En prime, une colombe qui embarque une ancre de marine.

    On trouve mention ailleurs de la grande famine de 70-72 qui a demandé à Zurich l'intervention de l'État (?) pour compenser le prix du blé qui était devenu inabordable pour beaucoup.

    Dans Wikipedia on trouve à 1771 : "Mauvaise récolte en Bohême où le gel et les pluies de printemps ont empêché le semis. Disette. Les mendiants affluent vers les villes. Marie-Thérèse accorde un secours d’un million de florins. Épidémie de peste en été (160 000 victimes)"

    Wiki anglais http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_famines donne "1771–1772 Famine in Saxony and southern Germany"

  9. Besoin d'aide sur une titulature allemande

    dans Jetons et Monnaies de nécessité

  11. Besoin d'aide sur une titulature allemande

    dans Jetons et Monnaies de nécessité

    Posté(e)

    je suis sur que tu auras compris que le fait qu'il y ait pu avoir une famine et une augmentation du prix du pain n'a rien à voir avec les juifs (on leur a souvent fait porter le chapeau et à tord pour des tas de raisons dans l'histoire)

     

    que ceux qui relatent cela citent leurs sources !

    T'inquiète pas pour ça. C'est un site dont le titre est en hébreu d'ailleurs.

    en tout cas un jeton très intéressant

     

    je pense que les prix s'exprimaient en kreuzer

    71 kreuzer pour un pain (ça me parait beaucoup mais bon...)

    Ben c'est quoi les PF dans le plateau de droite alors ?

  12. Besoin d'aide sur une titulature allemande

    dans Jetons et Monnaies de nécessité

    Posté(e)

    Bon j'ai eu tort de cliquer sur ton dernier lien alors que j'avais fini ma réponse, il m'a tout effacé...

    Donc je disais... Ton premier lien décrit le http://www.dumez-numismatique.com/article.asp?langue=fr&article=14170 et le document semble parler de la peste en numismatique.

    Ta théorie semblerait donc bonne et un graveur sans scrupule aurait refilé comme jeton de compte aux français un revers local sur le prix du pain en Bavière en y mettant la tête de Louis XV sur l'avers.

    Reste l'allégorie. J'y vois sur le plateau gauche de la balance un pain et sur le plateau droit une bourse avec des sous (PF pour pfennigs ?). Le pain est plus léger. Serait-ce que le volume de pain a diminué pour le même prix ? Ou bien au contraire que le pain coûte moins cher ? Et pourquoi un oiseau barboterait-il une ancre de marine ?

    Bizarrement une recherche sur "jeton furth nuremberg 1772" m'envoie aussi sur des jetons antisémites avec un juif qui se barre avec un sac de grain. Mais le site historama n'a pas l'air de marcher très bien.

  13. Besoin d'aide sur une titulature allemande

    dans Jetons et Monnaies de nécessité

    Posté(e)

    Hello,

    Un jeton visiblement de Nuremberg : 24 mmm, ép. 1,4 poids 4g en laiton

    A l'avers un Louis XV un peu bâclé mais c'est au revers que ça se gâte, vu que je ne parle pas allemand, que je ne sais pas où est le début, qu'ils ont fait fort sur les abréviations et que l'allégorie est compliquée.

    368a.jpg 368r.jpg 

    A part la date, rien ne me parait très clair.

    J'ai trouvé le même revers utilisé ici http://www.dumez-numismatique.com/article.asp?langue=fr&article=14170 avec un avers complètement différent mais le vendeur ne s'est pas donné beaucoup de peine.

    Quelqu'un arriverait à lire ça et m'expliquer l'allégorie ?

    Quelque chose à voir avec le prix du pain ?

  14. Jeton Louis XVIII

    dans Jetons et Monnaies de nécessité

    Posté(e)

    Pour autant que je sache le quinaire désigne des petites médailles destinées à être lancées à la foule lors d'un évènement. On trouve couramment ceux du baptême de Napoléon IV, d'inaugurations ou autres mariages.  Si la taille de celui-ci correspond, il n'a pas l'air d'avoir été conçu pour un évènement particulier. La gravure est belle mais la finition a l'air bâclée, c'est plutôt curieux. Un essai ? Non transformé alors...

    • Like 1

  17. exposition internationale luxembourg 1912

    dans Médailles

    Posté(e)

    Le plus simple est de scanner tes médailles puis de recadrer au carré pour enlever l'excès de blanc autour.

    Sur une médaille avec un peu de relief le scan ne donne pas de bons résultats. Le mieux est un vrai appareil photo.

    le mieux serait peut-être d'enlever les photos floes du message, elles n'apportent pas grand chose à part de la confusion.

    Il n'y a apparemment pas de nom de graveur. la tanche c'est Maître PFORZHEIM, sauf si MASTER est le nom et PFORZHEIM la ville

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Pforzheim

     

    Sur cette médaille http://olympic-museum.de/w_medals/wmed1936.htm on trouve la phrase suivante : This task was awarded to the firm of B. H. Mayer, Pforzheim, a total of 960 medals being produced.

    Donc ce pourrait aussi être une médaille allemande.

  20. Mais que se passe-t-il sur le revers ?

    dans Jetons et Monnaies de nécessité

    Posté(e)

    QVID SVAVIS AMORE, Pyramus and Thisbe under a mulberry tree, reverse WOLF LAVFER IN NURNBERG, Thisbe throwing herself on a sword by body of Pyramus

    http://finds.org.uk/database/artefacts/record/id/535558

     

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Pyrame_et_Thisbé

    Pyrame et Thisbé sont deux jeunes Babyloniens qui habitent des maisons contiguës et s'aiment malgré l'interdiction de leurs pères. Ils projettent de se retrouver une nuit en dehors de la ville, sous un mûrier blanc. Thisbé arrive la première, mais la vue d'une lionne à la gueule ensanglantée la fait fuir ; comme son voile lui échappe, il est déchiré par la lionne qui le souille de sang. Lorsqu'il arrive, Pyrame découvre le voile et les empreintes du fauve : croyant que Thisbé en a été victime, il se suicide. Celle-ci, revenant près du mûrier, découvre le corps sans vie de son amant et préfère se donner la mort à sa suite.

     

    pyramus_thisbe_cyprus.jpg

    Alors ça c'est du boulot !

    Comment tu as fait pour trouver ça ? Le jeton j'entends, parce que Google ne sort rien sur la légende. Tu as un moteur de recherche secret ?

    Merci et bravo en tout cas.

  21. Mais que se passe-t-il sur le revers ?

    dans Jetons et Monnaies de nécessité

    Posté(e)

    Apparemment (cf. les exemples du lien ci-après dans lesquels on retrouve l'incendie) "steekt" avec deux -e est la même chose que "steken" avec un -e, et "steken" signifie entre autres "blesser avec un objet pointu" (un couteau dans l'exemple) http://dictionnaire.reverso.net/neerlandais-francais/steken

     

    Serait-ce une métaphore ?

    Ça serait vachement osé mais quand on voit l'angle de l'épée sur le revers hollandais,il y a de quoi s'interroger. Ça expliquerait en tout cas pourquoi personne ne tient la poignée de l'épée...

  22. Mais que se passe-t-il sur le revers ?

    dans Jetons et Monnaies de nécessité

    Posté(e)

    Un jeton de Nuremberg, même pas français si ça se trouve.

    Diam. 28 poids 4g. cuivre rouge.

    345a.jpg 345r.jpg 

    Avers : une femme en toute petite tenue avec à sa droite un homme habillé qui lui gratte le luth. QVID SUAVIS AMORE

    Revers : C'est beaucoup plus confus... Un homme quasi-nu à terre. Une femme debout derrière un arbre ou une pierre et entre les deux une épée. Ce n'est pas l'homme qui tient l'épée mais la poignée est de son côté. WOLF. LAVFER. NURNBErg.

    Je ne l'ai trouvé qu'ici : http://www.collectiegelderland.nl/organisaties/museazutphen/voorwerp-m__00468 un peu mieux mais pas trop.

    Mais visiblement le néerlandais n'est pas le point fort de Google. Le descriptif du revers serait "man steekt vrouw met zwaard" qui devient "homme femme colle avec l'épée".

    Mais je ne vois pas bien ce qui colle... Quelqu'un parle hollandais ?

  23. Nuremberg à la Vénus. Légende fictive ou pas ?

    dans Jetons et Monnaies de nécessité

    Posté(e)

    Je ne sais pourquoi, cgb donne pour la face à l'écu HOSPITIS . ADVENTVM . TESTIFICATA . DEI (qui pour eux est le revers)

    http://www.cgb.fr/rouyer-x-jetons-de-nuremberg-jeton-de-compte-au-type-dit-de-la-venus,fjt_090309,a.html mais je ne vois ça nulle part non plus. Cela doit venir du catalogue ROUYER je suppose.

    Je retiens en tout cas le chantepleure pour la  main gauche, beaucoup plus logique que le briquet avec les fleurs dans la main droite.

  24. Nuremberg à la Vénus. Légende fictive ou pas ?

    dans Jetons et Monnaies de nécessité

    Posté(e)

    Salut,

     

    Voila la chose (on peut cliquer sur les images) : un jeton du type "à la Vénus", pas particulièrement soigné mais j'ai vu pire.

    laiton, diam. 28,7mm., ép. 1mm., poids 3g., axe à 10h.

    342a.jpg 342r.jpg 

    Ma question porte sur les légendes. Fictives ou pas ?

    Moi je n'y vois rien mais je sais qu'il y a ici des gens qui lisent ça les yeux fermés.

    Évidemment si quelqu'un a d'autres renseignements sur cet exemplaire, je suis preneur.

    Et bonne année.

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