loule30

Il y a 15 heures, Guillaume Hermann a dit :

Bonjour,

 

Quelle est la fourchette de dates ? J'en trouve de 1651 à 53 mais je ne sais pas si c'est exhaustif.

Avec le buste enfantin à droite aux cheveux ondulés sur la nuque et la légende du droit finissant par PRI . DO ou PRIN . DO, le J.R. Voûte le donne pour 1651, 1652, 1653 et 1654.

Houlala, Guillaume nous a remonter un vieux post que j'ai posté, à l'époque, je n'avais pas d'appareil photo.... 

Ce doit être un denier tournois de type 4 de la Principauté d'Orange pour Guillaume Henri de Nassau.

Malheureusement, ceci est très vieux (2014) et je ne retrouve pas la monnaie, elle devait être en très mauvais état et elle a dû finir dans une de mes boites.

Si je retombe sur elle, je vous ferai des photos mais à mon avis, si je ne l'ai pas classée c'est qu'elle devait être en piteux état !!!

Désolé !!!

En faisant des recherches, je suis tombé par hasard sur un autre exemplaire similaire au mien;

Cela peut aider à la lecture des légendes...

Sur les deux exemplaires ont retrouve le point 3e sur le droit donc à priori Montélimar.

J'ai pris d'autres photos du revers avec deux angles différents pour aider à la lecture.

Pour ma part, voici ma lecture du revers après comparaison des deux exemplaires:

R/ _ A . L ou R . O . h . I . N . V . S .
 

Avec cette légende, je ne sais plus quoi penser, monnaie ou méreau mais en tous cas, c'est un vrai casse tête...

J'ai aussi posté la monnaie sur le forum italien, j'attends leur réponse...

Merci Guillaume pour cette piste.

C'est peut-être une 1ère émission pour Romans...???

Bonjour à tous,

Voici une petite monnaie en assez mauvais état à identifier qui me semble être une obole de par son poids, mais je n'en suis pas sûr...
Diamètre: 15/16mm, poids: 0,56g

A l'avers, je peux lire avec les reflets de lumière:

A/ ☩ . L . V . D . O . V . I . C . [V . S _ ].

En ce qui concerne le revers, les seules lettres dont je peux être à peu près sûr sont le O et le I séparés par une lettre illisible, le V et le S sont moins sûrs...

R/ _ _ _ . O . _ . I . _ . V . S .

Par contre, la ponctuation entre chaque lettre, de l'avers et du revers est bien visible et très étonnante !!!

Qu'en pensez-vous ?

Merci pour ta remarque !!!

C'est tout à fait ça, un F et un I liés par un annelé et un trait.

Tu as raison ma description n'est pas exacte.

Je ferai la rectification...

En effet Guillaume, c'est ce qu'il faut que je fasse...

Je vais m'en occuper...

Bonjour ALM,

Merci pour l'info !!!

Je connais bien cet ouvrage qui figure dans la bibliographie de mon blog.... 

Merci De Gilley pour tes recherches et pour toutes ces précisions !!!

Merci De Gilley pour cette précision !!!

Oui tout à fait, C'est bien ça !!! 

Il y a 3 heures, elagabale2000 a dit :

Il peut aussi s'agir de l'effet d'un coin bouché (du métal coincé dans la lettre L), il y a quand même un espace entre le O et le point

Oui c'est vrai qu'il y a un petit espace pour le L donc le coin bouché reste une possibilité....

Bonjour Trizard,

Je suis d'accord que cet exemplaire n'est pas en très bon état mais on voit bien le point après le K et à mon avis, l'espace entre ce point et le O n'est pas suffisant pour y insérer la lettre L.

De plus, je ne vois pas trop comment la lettre L aurait pu s'user entre deux lettres non usées...

Maintenant, si aucun exemplaire comme celle-ci n'existe, c'est que tu as peut-être raison.

Mais permets-moi d'en douter...

Le 17/04/2021 à 00:49, Trizard a dit :

Bonsoir .  type 2 , CGKL 482 . Nous somme au debut 17 eme siecle et les gravures sont faites a la main . Et suivent le jeux de coins utilisé il est normale de voire de petites différences pour le même type .

 

 

Bonjour Trizard,

Je pense que tu dois avoir certainement raison et ma monnaie doit être le buste A avec de petites différences vu que G. Crépin, pour différencier les variantes des bustes prend pour référence le col et les lacets.. (voir photo du Forum Tournois n° 84)

Par contre, je pense avoir trouvé le buste manquant que je signalais plus haut.

Voici mon raisonnement....

Si, comme le note CGB, le CGKL 484 type 3 est le 6e portrait (voir le lien : https://www.cgb.fr/louis-xiii-le-juste-double-tournois-buste-adolescent-au-col-releve-6e-portrait-1620-saint-andre-de-villeneuve-les-avignon-ttb,v11_0929,a.html )

le CGKL 480 type 1 est le premier portrait donc le CGKL 482 doit comporter 4 portraits.

Le A, le B, le C sont déjà identifiés donc il manquerait le portrait D que je pense avoir découvert dans cette monnaie sur CGB.

https://www.cgb.fr/louis-xiii-le-juste-double-tournois-type-2-1620-saint-andre-de-villeneuve-les-avignon-tb,bry_434657,a.html

Qu'en pensez-vous ?

Bonjour à tous,

Voici un DT de Louis XIII, il s'agit du CGKL 296, 1640 K dont le L du début de légende du droit est absent.

Cette légende ne figure pas dans le CGKL.

Cette variante est-elle décrite dans un des numéros des forum tournois ?

Merci par avance...

Bonjour à tous,

Voici un double tournois de Louis XIII, il s'agit du CGKL 482, 1620 R dont le buste ressemble au buste A mais avec quelques petites différences, me semble-t-il.

Donc il pourrait s'agir d'un buste qui n'est pas répertorié dans le CGKL ...???

Le forum tournois n° 84 parle d'un exemplaire de 1620 au buste C de la collection de Jean-claude Capdeville mais ce buste C n'est toujours pas celui de ma monnaie.

Mais malheureusement, je ne possède que très peu de forum tournois et je pense qu'il doit y avoir encore un ou deux autres bustes pour ce millésime décrits dans d'autres numéros de ces forum tournois.

Peut-être que Potator II ou Daniel ou quelqu'un d'autre qui possède les forum tournois pourrons m'aider à identifier le buste de ma monnaie...

Merci par avance...

Merci Guillaume pour ces précisions !!!

Dans le FRANCIÆ IV Catalogue des monnaies royales françaises de François Ier à Henri IV de Stéphan Sombart.

L'étoile après la date = Maitre d'atelier de Poitiers : Nicolas Chevillard 01/09/1571-1580.

En effet ce doit être pour cette raison....

Dans le G. Crépin de 2002, il est donné comme R4 pour 4 exemplaires retrouvés...

19 ans plus tard, CGB le donne en R2 donc entre 26 et 50 ex. retrouvés....

Le 14/02/2021 à 19:16, Paul_c a dit :

Bonjour,

 

Un membre de numista a partagé surle forum un site qu'il a crée dedié sur les imitations italiennes de liard Francais (cela tombe bien pour moi!, en francais en plus!).

 

https://liardsitaliens.blogspot.com/

 

Ma monnaie ne serait donc pas une imitation de Frinco mais de la famille Radicati ( 2 passerano). Je vais suivre cette piste sur numista et sur le site italien. L'avers correspond mais pas le revers.

 

Je vous laisserai savoir une fois que l'identification est verifiée.

 

Paul

Bonjour Paul,

Pour moi, je confirme, il s'agit bien d'un liard sans date de la Famille Radicati pour Passerano.

Voir mon blog : https://liardsitaliens.blogspot.com/p/passerano-famille-radicati_3.html

Les légendes sont un peu différentes de celles connues mais il faut savoir que ces monnaies ont été frappées en très grandes quantité et ensuite retirées de la circulation.

Donc elles sont relativement rares et il n'est pas surprenant de trouver de nouvelles légendes non répertoriées....

C'est d'ailleurs le but du blog de les répertorier et les décrire...

J'espère qu'il pourra être utile au plus grand nombre d'entre vous.

Merci de le partager...