ratou31

Quand l'Angleterre est passé au système décimale pour ses monnaies, les anciens deniers (pennies) ont été démonétisés et pleins de forains les ont rachetés et chromés pour en faire des jetons pour leurs machines à sous (systèmes de pousse-pousse). Il y a quelques lustres, c'étaient les seuls jetons utilisés (surtout Elisabeth II et Georges VI, mais j'y ai vu des Victoria, Edouard VII et Georges V). Donc c'est assez courant.

Le mieux pour toi est de prendre des jetons de Mardi Gras américains en alu coloré. Ils sont très fins, assez jolis et ont la dimension demandée (36mm)

Ils n'ont pas de grande valeur marchande, et tu peux les acheter en lot.

Moi j'utilise l'électrolyse depuis presque 30 ans avec un électrolyseur de marque SCOPE (mais un vieux chargeur de téléphone portable peut faire l'affaire), et je mets 2 cuillères à soupe de sel de cuisine, et une d'acide citrique (poudre alimentaire utilisée pour les confitures), dans 2 litres d'eau. Les résultats sont impressionnants pour enlever la gangue des vieilles pièces en cuivre ou en argent. Attention, ne pas mélanger les pièces cuivre et argent : faire 2 bains différents! Les sels métalliques qui se forment aident au nettoyage des pièces, donc ne pas jeter un bain usé, mais le conserver en enlevant juste une partie (les dépôts du fonds, et les colonies de champignons qui peuvent se former en surface).

Je sais ce que je dis, j'ai même fais une publi scientifique sur ce sujet pour l'optimisation des bains de décapage dans l'industrie afin d'avoir des bains de traitement optimal (le décapage c'est enlever la partie oxydée, la corrosion c'est l'attaque du métal propement dit) : donc toujours garder une partie de l'ancien bain qui évite l'aspect attaque du métal nu.

Mais sinon, c'est vrai que la patine (qui est une corrosion "jolie"), reste rarement.

La spectrométrie de masse est une méthode d'analyse destructive. Cela signifie qu'il faut couper un bout de monnaie, puis la dissoudre (acides), pour l'analyser (je l'ai souvent utilisée pour des déchets). C'est pas très cool au niveau numismatique. Il existe maintenant des moyens non destructifs d'analyses de métaux.

La Dépêche du midi a lancé en 2006 une collection de copie de 30 monnaies historiques assez ressemblantes aux vraies, et sans contremarques. Elles pourraient se retrouver sur le marché pour de véritables pièces. La tranche est lisse, mais en scan, on ne le voit pas. En plus, c'est frappe médaille.

voilà la photo et la liste de ces monnaies.

Le numéro 1 (1 sou révolutionnaire = 5 centimes an 5 A) est en distribution libre!

http://img169.imageshack.us/img169/8618 ... 01amk2.jpg

http://img169.imageshack.us/img169/4627 ... 02aca5.jpg

Bien vu Dupont, mais ce n'était pas publicitaire, c'était comme les catalogues Panini, un truc gratuit pour que tu achètes la suite. Et j'ai vu plein de gens (surtout âgés) acheter régulièrement les nouvelles fournées de fausses monnaies (faites en Espagne) de la Dépêche.

La première "pièce" était gratuite (avec le premier "billet"), et le second lot comprenait le livre-catalogue avec encore une monnaie et un billet au prix de 3€ (je crois). Les 28 autres séries ont été au même prix.

Soit une collec' complète à moins de 100€ dont l'intitulé était "l'histoire du franc du Ier au XXème siècle".

Etant distribués gratos les 5 centimes an 5 A FDC (avec billet de 1000 francs 1900), c'est ce qu'on commence à retrouver un peu partout.

Bah, ils ont jamais rien vendu manifestement et comparent leurs prix hyper-élevés à une prétendue concurrence (non citée, bien sûr). Y a même pas la cote officielle, et ils demandent de faire une offre : c'est des marchands de tapis!

Même la banque de France, elle en voudra pas puisqu'il n'est plus remboursable depuis 6 ans (une spécialité française, entre autres).

Voir le lien ci-joint :

http://www.banque-france.fr/fr/instit/b ... page1b.htm

Probablement le catalogue Morin n'est pas remis à jour pour certaines monnaies non recherchées, ou il se base sur des achats en vente aux enchères de grandes boutiques (qui ne font pas les pièces à 1 €), voire même il propose la vente de ce type de pièces et a donc intérêt à les surcoter (comme fait le magazine "Monnaies").

Je n'ai fait que retranscrire les propos de ce numismate belge quant à l'intérêt numismatique de ces pièces. Pour ma part je les assimile plutôt à des médailles (l'étude des médailles faisant aussi partie de la numismatique : elles ont donc un intérêt en ce sens).

J'ai effectivement pu me procurer 10 ans après leurs sorties beaucoup de ces pièces de monnaies dites "officielles" des différents pays européens, en ECU ou euros, à environ 1 euro la pièce (alors qu'elles affichaient ou avaient été vendues beaucoup plus). Et si je les ai achetées, c'est bien qu'elles avaient un intérêt numismatique (à défaut d'un intérêt financier de placement).

Oui, mais elle est très commune en France (on en trouve en détection), puisque profitant de l'Union Latine qui tolérait la circulation de pièces du module de la 10 centimes, il y a eu un trafic de ces pièces d'Argentine qui permettait (au nombre de 50) de racheter un écu de 5 francs en bon argent.

Des bateaux venant d'Amérique du Sud ont été saisis car ils contenaient dans leur cales des dizaines de tonnes de ces pièces (une tonne = 100 000 pièces).

Ce ne sont pas des vraies pièces : la valeur libératoire est largement inférieure au prix d'achat (tu vas acheter un cornet de frites ou un américain pour 100 Fr avec une pièce qui t'en a coûté 200?).

Voilà ce que j'avais écrit dans un site sur ces pièces :

"Cette monnaie officielle avait donc cours légal, mais vendue au double de sa valeur vénale, il est certain qu'elle n'a pas circulé. Un article de J.R. de Meys (célèbre numismate belge), page 25, dans le "Numismatique & Change" N° 162, fustige d'ailleurs son pays pour céder à la tentation de faire de l'argent sur le dos des collectionneurs à travers ce type de "monnaies-officielles-à-cours-légal-et-à-tirage-limité (sic)" qui en fin de compte n'ont aucun intérêt numismatique. Ici les numismates sont pris pour des "vaches à lait (re-sic)".

C'est l'Angleterre qui avait lancé la mode avec des grosses pièces libellées 25 pence, mais qu'elle vendait 1£!

Bah! c'est la loi de l'offre et de la demande. C'est frappé à un petit nombre d'exemplaires mais si y a moins de personnes intéressées que d'exemplaires proposés, elle ne vaut que par son métal. Et comme tu parles des écus de ville français, je te signale que leur cote s'est effondrée après l'arrêt des frappe (juin 1998), car les amateurs qui la faisaient monter sont allé voir ailleurs (jetons touristiques surtout). Aujourd'hui, ces Ecus ne valent plus grand chose et les marchands ne les proposent plus, ou les utilisent pour alourdir leurs lots.

merci les gars,

mais sur cette pièce y a pas marqué Ptolémée mais Antiochos (ou peu s'en faut). Si c'est un faux coulé (selon hdpd), il doit être de Syrie (et banlieues), mais pas d'Egypte, non? Si vous avez des données sur les faux levantins, n'hésitez pas à me les communiquer.

Merci ALM et 33 Sud,

mais je connais la différence entre notre calendrier et celui des juifs : ce que je souhaite, c'est une liste avec d'un côté l'année écrite en hébreu et de l'autre celle en chiffres européens (dits arabes) depuis la naissance du Christ. Des juifs obligeant m'ont communiqué la façon de compter en hébreu, mais dès 1000, je décroche et on est en 5700 et quelques, je crois, voici leur mode de calcul (et quand ils écrivent, il leur faut bien préparer le place du chiffre puisque celui-ci s'écrit de gauche à droite, alors qu'ils écrivent de droite à gauche) :

http://www.inner.org/gematria/gemchart.htm

quant à la Monnaie d'Israël, elle ne répond pas.

Si quelqu'un à ce tableau, merci!!!

Bonjour 33sud,

si tu sais où il y a un tableau sur le net qui traduit les dates des monnaies israéliennes écrites en hébreu, en années grégoriennes (nos dates), merci. Mon guide (Timonnier) s'arrête en 1978!

Salutations

A la demande d'un collègue, je n'ai pas trop su répondre (pour moi, oui), mais Egypte? Syrie? autre? je ne suis pas sûr ni du règne et ni de l'authenticité de la pièce. Voià les éléments qu'il m'a fournis :

"10,40 grammes

27 a 28 mm au plus large

arrondi aleatoire

je pense a un alliage de cuivre

merci a vous"

C'est un pièce de Besançon à l'effigie inchangée de Charles Quint. Assez courante.

Merci ALM, oui listel et pas libellé (mais comme je bosse aussi dans le droit, j'ai confondu). Sinon, j'ai comparé à une 10 centimes Cérès, et mon hypothèse se tient.

Quant au motif d'une telle modification, ça va de la fabrication de jetons ou de bijoux, voire au test d'un outillage!

vérifie avec un aimant (ou un "magnet") mais ça doit être de la ferraille argentée

Mon pauvre Momo, tu es plutôt le gogo du siècle. Ce n'est pas un pièce mais un jeton Reader Digest tiré à des millions d'exemplaires et qui ne vaut pas un coup de cidre!

moi, ça me fait penser à ces monnaies d'imitation du troisième siècle, avec peu de lettres, un gros profil et des caractères aléatoires.

Je dirais Claude II, frappe barbare (comme disent les anglo-saxons) avec peut-être au revers la paix? C'est ce qui s'en rapproche le plus des photos du bouquin du musée St Raymond à Toulouse.

Mais le poids est généralement inférieur à 2 grammes.

Ce sont des doubles tournois (doubles deniers). Il faut lire :

LVD (OVICVS = Louis en latin) D(ei) G(ratia) REX FRANCIAE ET NAVAR(rae) = par la grâce de Dieu, roi de France et Navarre

et au revers

DOUBLE TOURNOIS 1642 H (marque d'atelier de La Rochelle)

C'est du cuivre.

Moi, j'ai pris plusieurs pièces de 5 et 15 €. Je choisis la plus belle et les autres je les remets en circulation (comme je faisais à l'époque de la 100 francs argent)

On dirait 1 franc d'or de jean II le bon (à première vue). Vérifiez si c'est bien del'or.

Pièce contremarquée dans les années 60-70, quand il était de bon ton de trouver MAO génial :

Mao et moa

par Nino Ferrer

Si je suis rapide et rusé

Quand je fais mes Mao croisés

Me disait un esquiMao

C'est grâce à la pensée de Mao

S'il est vrai que plaisir d'amour

Ne dure qu'un Maoment très court

Mao je dis qu'un bon Maoment

Vaut bien deux cornes d'éléphants

C'est Mao que j'suis pour Mao contre Liou Chao-Chi

J'ai mon bréviaire de Révolutionnaire

Dans tous les bouges Moa je bois des Quarts de rouge

Le quart de rouge c'est la boisson du garde rouge

Lorsque je dîne avec Thérèse

Je prends des œufs durs Maonaises

Thérèse prend un gelati Maotta

Le chat prend du Maou pour les chats

Le dimanche en Automaobile

On va visiter la Sicile

Ses plages et ses Maonuments

Quand on rentre on est bien content

C'est Mao que j'suis pour Mao contre Liou Chao-Chi

J'ai mon bréviaire de Révolutionnaire

Dans tous les bouges Moa je bois des Quarts de rouge

Le quart de rouge c'est la boisson du garde rouge

Si j'aime bien la marche à pied

C'est à cause de la société

Protectrice des Animao

Qui protège mon Chamao

Si la chromolithographie

Engendre la Maonotonie

La Maontagne ça a du bon

Et c'est normal car c'est Normaond

Monsieur Maorice a été maordu

Par un guitariste barbu

Monsieur Maorice est Maoribond

Gai gai dansons le rigodon

Si je suis rapide et rusé

Quand je fais mes Mao croisés