MathieuMa

Il s'agit d'une 8 reales frappée pour Philippe IV à Potosi (Bolivie). Je ne suis pas certain de l'essayeur, je pense que c'est TR (1640-1643 - entre l'essayeur, le design de la tour … pour le lion j'ai du mal, dommage j'aurais pu confirmer) . La monnaie de Ségovie bien ronde, postée en dessous, n'a aucun rapport avec celle-là (si ce n'est qu'elle est Espagnole) : technique de frappe différente, matrice différentes, technique de coupe des rondelles différente, technique de laminage différente, etc … La Bolivienne était faite à la mano (création des rondelles, frappe, y compris les matrices : il n'y avait pas d'exemple tout prêts à recopier), alors que pour l'autre tout est mécanique (elle passait entre deux rouleaux avec le design, et la plaque était coupée à l'emporte pièce) NB : merci pour cette ID, j'ai dû sortir l'un de mes bouquins cette fois

1 denier (dinero) de Valence (monnaie locale / municipale) pour Philippe III (1598 - 1621) Le portrait pour Charles 1er n'est pas celui-ci, ni le blason de Valence (qui est généralement flanqué de deux lettres pendant son règne)

Difficile sans le poids / quasi sans légende … Je penche plus sur une 2 escudos (les 4 ont un design un peu différent). Ça vient d'Espagne, pas d'Amérique du Sud, ça c'est sûr. Difficile de dire plus, peut être Philippe II ou III pour Séville, j'ai l'impression d'avoir un reste de date sur la droite (mais là, c'est au pif …)

2 escudos, frappés à Séville par l'essayeur B pour Philippe II a priori (Philippe III, c'est daté - je n'ai pas l'impression que ce soit le cas malgré la faiblesse de frappe en périphérie)

1 réal frappé à Séville en 159X pendant le règne de Philippe II.

Effectivement, c'est pourquoi elles sont toujours nommées "au nom des Rois Catholiques" (ce titre fût donné par le Pape à Ferdinand II et Isabelle 1er). On peut ensuite affiner la période de frappe à l'aide des marques de l'essayeur / d'atelier.

Elles sont frappées en leur nom, mais la frappe a continué ensuite (frappées de 1506 à 1566). Selon l'essayeur, il est possible de déterminer une date de frappe - mais là ce n'est pas possible. Elles sont généralement cataloguées sous "Ferdinand et Isabelle (1474-1504)"

Effectivement, je ne vois rien de plus proche que Burgos … ça doit être ça. Pas possible de confirmer avec la légende de (trop bouffée), normalement il y a des symboles mais là c'est mort.

Il y a plusieurs contremarques successives sur cette monnaie, tout n'est pas lisible. Dans le rond : VIII maravedis, contremarque de 1641 ou 1642 (la date est visible de l'autre côté normalement), atelier Cuenca. Le monogramme (surtout visible de l'autre côté) : IIII maravedis, contremarque de 1658 ou 1659. La date est un peu visible sous la marque (le début), l'atelier devrait être de l'autre côté (monogramme mal lisible, double frappe). Je pense qu'il y avait d'autres marques, mais c'est en dessous … La monnaie d'origine est normalement une 8 maravedis de Philippe IV frappée au marteau (les "rondes" avaient un peu plus d'argent dans le mélange)

2 réaux, frappés dans l'atelier de Mexico Vu le design (il me manque l'essayeur ou un bout de légende pour confirmer), frappée pendant le règne de de Philippe II (1556-1598)

Je confirme l'ID, double escudo frappé pour Philippe IV à Santa Fe de Nuevo Reino (actuellement connue sous le nom de Bogota, Colombie). Ce n'est pas la première fois que je vois ce type sortir en France Date non visible (elle est côté croix, en périphérie)

En voici une autre de 1610 qui colle aussi : http://www.coleccionescaballero.com/Imagenes/Venta/02 - Monedas/Espaniolas/02_RRCC_CII/Felipe III - dinero valencia 1610.jpg Celles de Philippe II sont non datées, mais sans légende difficile de savoir … le design diffère entre Philippe II et III et pendant ces règnes … en gros sans la légende on ne peut compter que sur le design. NB : je connais la personne l'ayant postée, il y a des chances que son ID soit juste. Il précise toutefois qu'il y a plein de faux d'époque (qui font, aussi, plein de designs différents)

1598-1621 (la mienne est de 1610 - j'en ai une autre de 1616 mais je n'ai pas la photo en base)

Je confirme l'ID - il s'agit d'une 2 réales (II romain à droite du bouclier) au nom des rois catholiques. Petit ajout : l'atelier est Grenade (G à gauche du bouclier). Pas de soucis pour la légende, il y a plein de variantes sur cette série - les personnes travaillant sur les matrices ne savaient pas souvent lire et recopiaient ce qu'on leur donnait … ça donne des choses étranges des fois (là ça va encore, il y a toute les lettres ). De manière général, que ce soit la couleur, le fond de la monnaie, les détails, la légende … je ne vois aucun soucis d'authenticité.

Hello, Merci pour le ping Effectivement, ça sent Valence - par contre elle a sacrément mangé pour que j'arrive à donner un ID à coup sûr … Je penche pour un denier frappé à Valence (monnaie locale) pour Philippe III Voici ce que ça donne pour Philippe IV : Au cas où, voici plus loin pour Charles II (mais ça colle moins)

Je confirme, il s'agit d'une imitation d'une 1 escudo pour Philippe II (normalement en or, 3.4g).

OK, ça m'étonnais aussi (notamment vu que les liens sur les autres que tu as mis semblent coller).

Comme précisé sur un autre topic, fais signe si tu veux que j'envoie ces photos + infos à une spécialiste du sujet (en Espagne). Il y a beaucoup de faux très bien faits effectivement … je ne connais pas ce type suffisamment pour aider sur l'authentification. Sur les tarifs, c'est 400 mini la monnaie (et ça monte vite / très vite selon la rareté - même si il y a finalement peu de spécialistes du sujet, et du coup peu de demande)

Ces monnaies sont particulières et très intéressantes oui Si besoin, fais signe, j'ai comme contact une personne qui publie des ouvrages de référence à ce sujet en Espagne.

Le dernier lien donné n'a aucun rapport avec cette monnaie (hormis le style général visigot)

grosongles : sur quoi s'appuie cette affirmation ? Pour l'instant, la réponse que j'ai sur Numismatica General est : le catalogue général des monnaies catalane détaille poids / dimension / légende, mais rien de plus … le boss cherche dans ses autres bouquins. Dans tout les cas, ces monnaies locales n'étaient pas liées à un règne en particulier (elles ne débuteront / ne s'arrêteront pas en fonction de la mort d'un roi ou de la naissance d'un autre)

Hehe, pas mal, ça arrive sur mon forum en Espagnol (j'y suis admin) Il s'agit d'une monnaie locale, elle n'était pas émise au nom d'un roi en particulier (mais pendant le règne de Philippe III) Je vais poser la question sur Numismatica General, il y a des spécialistes des catalanes. En fait le catalogue de référence pour celles-ci est le CGNC de Crusafont et Sabater, que je n'ai pas : http://www.todocoleccion.net/catalogos-libros-monedas/catalogo-general-moneda-catalana-s-v-ac-s-xx-dc-m-crusafont-i-sabater-novedad-ver-fotos~x20389942

Dinero de Banyoles - frappé pendant le règne de Philippe III. Le Cayon est une référence qui n'est pas toujours très à jour … (bon, c'est l'une des meilleurs, je lui préfère le Calico - et on oublie les catalogues US type Krayse) Voici ce que ça donne en moins bouffé :

Carrément, j'adore les casse-tête C'est rare que j'ai besoin de prendre l'option "demander de l'aide à un ami"

Voici l'écu de Charles Quint et Jeanne - je me suis dit que ça pourrait servir