MathieuMa

Il s'agit d'un Escudo de Philippe II - atelier Séville, essayeur B (dénomination à droite, atelier et essayeur à gauche). Sympa dis donc !

Jolie Par contre petite correction, elle est de Madrid (M couronné), essayeur MF (le tout côté pile, sous le bouclier, de part et d'autre de la toison d'or)

C'est une monnaie des rois catholiques - Ferdinand & Isabelle (1474-1504) - sachant que ce type a été frappé ensuite aussi quasiment jusqu'à Philippe II (à partir de 1556 donc). Selon le poids … 1 ou 2 réaux (pas une 4 ni 8 de visu, ni 1/2) Pas possible de voir l'atelier, c'est trop sombre / trop mangé. D'ailleurs, pour de l'argent, elle me paraît sacrément sombre / boursouflée je trouve (une fourrée ?).

Indo = indiarvm - c'est le nouveau continent Ils pensaient rejoindre les indes …

Ça ne ressemble à rien d'espagnol, non.

Je passe rarement (trop de trucs à faire), mais si besoin n'hésitez pas à me faire signe hein

Rassures-toi, je suis admin d'un forum numismatique espagnol, et pourtant je ne parle pas espagnol (même si j'arrive de plus en plus à le lire - c'est relativement facile au bout d'un moment avec les termes techniques qui reviennent). Google translate est ton ami (ami imparfait, certes … mais ça donne une bonne idée)

La mise à jour a été faite sur la matrice - pas sur la monnaie. C'était quelque chose de courant à l'époque, faire une matrice n'était pas aussi simple que maintenant. Avant, elles étaient faites à partir de matrices - mères, qui avaient les éléments principaux … par contre cette période est trop avancée pour moi, je ne connais que ce qui touche les techniques jusqu'à Ferdinand VII (je ne sais pas si la matrice principale était en un bloc ou plusieurs). Toujours est-il, la date été ajoutée après la réplication de la matrice principale. Si une matrice n'était pas trop usée, en fin d'année, on changeait la date en la plaçant par dessus la précédente. Ça ne se voit pas toujours aussi bien qu'ici. Toujours est-il, ceci ajoute de la rareté à la monnaie en général PS : je connais le vocabulaire en Anglais et Espagnol, pas Français … (punch / master punch) Je vous invite à lire cette page de l'atelier de Ségovie (je suis membre de l'asso qui le gère) - qui détaille les différentes techniques utilisées à l'époque : http://www.segoviamint.org/english/technology.htm - il y a notamment des exemples de matrices à la fin, tout en bas.

Très belle reprise de la matrice pour la "mettre à jour", ce n'est pas souvent visible sur ces monnaies récentes

Ah oui bien sûr, la recherche est le plus sympa. Mais ce qui rend l'identification difficile est bien souvent la frappe faible, ou l'oxidation (pas la rareté en tant que telle)

Au temps pour moi - la photo est identique

Bon, à défaut d'avoir la réponse, en voici une autre (c'est bien un jeton) : http://www.delcampe.net/page/item/id,23 ... age,S.html

Techniquement, le lieu de frappe est Bolivie, mais ça faisait partie de l'Espagne. Dans les catalogues, elles sont généralement indiquées par lieu de frappe (notamment à cause de cet empire étendu). Mais bon, tout le monde sait que la Bolivie était Espagnole avant 1822

Je me concentre sur l'empire Espagnol et le nouveau monde, mais j'en ai quelque une de Belgique, Pays bas, Sicile, Italie & co… Les Belges sont d'ailleurs superbes, avec de très beaux portraits (les monnaies hein ) - et leur poids est super élevé (32g pour la plus grosse dénomination, au lieu de 27g en Espagne pour le 8 réaux) Je connais beaucoup moins ces dernières, hormis quelque généralités (et je n'ai pas de documentation particulière) En France, j'ai vu pas mal d'escudos sortir de terre (elles avaient cours un peu partout), pour l'argent surtout celles des rois catholiques (avec le fagot de flèches), et dans le sud quelque monnaies locales comme ce qu'on retrouve ici (ça dépend de la région de recherche). Par contre, je n'ai rien vu de vraiment rare pour l'instant (niveau valeur, le mieux étant la 8 reales datée de Grenade - niveau rareté le sizain je pense).

La Bolivie, en particulier Potosi, avaient les plus grosses mines d'argent des colonies Espagnoles. Tout ceci était utilisé sur place, un peu (ils n'avaient pas de monnaie de cuivre, les autochtones n'aimaient pas ce métal) … mais tout était surtout exporté par des convois vers l'Espagne. D'où les pirates, les naufrages, etc … L'histoire est passionnante (ainsi que l'histoire des monnaies pendant ces périodes, avec des essayers qui grugeaient le mélange à Potosi, des frappes non autorisées à Lima, etc …) Les monnaies étaient donc surtout exportées, et utilisées en Espagne. Pas mal étaient re-fondues pour les frapper aux couleurs locales / avec des techniques plus poussées. C'est surtout vrai sur la fin, avant que les appareils soient disponibles pour frapper des monnaies mécaniquement, en masse, en premier à partir de 1733 au Mexique. Les monnaies espagnoles avaient une renommée mondiale (surtout sur la fin), grâce à leur grande qualité et surtout au contrôle de leur qualité et du mélange. Elles étaient utilisée jusqu'en asie, où elles étaient très populaire (à tel point que des copies étaient frappés en Angleterre - car les monnaies Anglaises n'avaient pas la cote … ensuite après des copies, d'autres techniques sont apparues, avec du placage à chaud de type sheffield ).

Hehe, j'avais vu que c'était vieux, mais je tente ma chance au cas où Pour la date, c'est à gauche de l'écusson : 1595 en chiffres arabes (le 5 ressemble à un S, le 9 à quasiment à une virgule à cause de la patine, le premier 1 est sous la patine). Question d'habitude - et comparaison par rapport à celles que j'ai (notamment une 2 de 1597, essayeur C)

Bon, c'est chaud là … On dirait effectivement l'écusson de Barcelone. Je vois des bouts de légende, mais je n'arrive pas à être certain. Tu arrives à lire quoi la pièce en main ? Je vois BARCI côté écusson (ce qui colle avec Barcelone) - par contre de l'autre je ne suis sûr de rien (et je ne vois pas le centre de la monnaie)

Philippe III, Potosi, 8 reales essayer R, dénomination 8 en chiffre arabe (il y a une autre version avec VIII) Bien conserver - mieux que celle que j'ai du même type (essayer Q) (dispo pour échange / achat )

Il s'agit d'une 4 reales de Grenade, essayeur F, 1595 (Philippe II) F IIII G à droite de l'écu (une qui me manque dispo pour achat / échange … )

Je pense qu'il s'agit d'un dinero d'Alohonse VII, Aragon -> http://www.maravedis.net/alfonso8.html

Il y a quelque trucs à se mettre sous la dent oui Et l'endroit a une bonne ambiance, c'est important Bien content d'être tombé ici, j'avais cherché plusieurs fois des endroits sympas en français, sans trouver (du moins, en français avec un minimum d'espagnoles / catalanes)

Je n'ai pas de date de précisé dans mes bouquins, non …

En fait, je ne connais que les termes espagnols ... C'est "uno seisenio" - je l'ai traduit en seizain par erreur, c'est sizain je pense

On n'en voit pas souvent, mais ce n'est pas non plus super côté. Celle que je t'ai montrée, je l'ai payée 25€ il y a deux ans, sur ebay.

Si c'est un dobler, c'est du cuivre, ou du cuivre avec un tout petit peu d'argent. Pour savoir, euh … pierre de touche sur un côté, mais bon … pas top