Dhomme64

En tous cas, c'est clairement une monnaie de Castilla y Leon (château et lion bien visibles). Mais un petit module ...

Bien vu :-) Maille d'Ypres (Flandre) ; de 1259 à 1300 De nombreux types existent. Celui-ci est le suivant : réf. VH-G2433 ou Gaillard 130-2 Cordialement. André

En effet ... PAYS-BAS ESPAGNOLS - Philippe II [1555-1598] Double patard - Atelier de Tournai Réf.: VH 313-TO Ag 333 ‰ (autrement dit, c'est bien un billon) Masse officielle : 3,34 g Diamètre : 24 mm Il a été frappé de 1592 à 1595. Le millésime 1593 est courant. Les autres sont classés R2 par Van Houdt. Exemplaire de ma collection en annexe. Cordialement. André

PRINCIPAUTE DE LIEGE Divers types de liard ont été frappés sous Ferdinand de Bavière [1612-1650]. Celui-ci est le type Dgs 1072 (en cuivre, bien sûr !). Difficile à trouver en bon état. Celui-ci n'est pas mal :-) ! Voir http://monnaiesliegeoises.over-blog.com/article-ferdinand-de-baviere-et-le-liard-1072-51061505.html Cordialement. AD

Il faut être réaliste : plus de 95 % des monnaies en cuivre ou bronze trouvées en détection (et qui constituent à elles seules plus de 95 % du total des monnaies trouvées) ne valent absolument rien (si ce n'est le poids du métal) !

Il n'y a rien à faire dans ce cas-ci. Ce sont des monnaies trouvées en détection (en mauvais état et (excusez ma franchise) sans grand intérêt si ce n'est le plaisir de (tenter de) les identifier). Elles semblent en cuivre et il n'y aura pas de miracle ... les nettoyer ferait pire que mieux.

Si les monnaies sont en argent haut titre, l'ammoniaque donne de bons résultats. Une alternative est l'acide phosphorique concentré. Cela peut paraître étrange, mais en réalité les phosphates passivent très bien le métal. Après traitement, rincer très soigneusement et ne pas frotter. Tout cela n'est à faire que si vraiment nécessaire. S'il s'agit de billon, il faut être plus prudent et surveiller étroitement l'opération car le métal peut devenir poreux. Pour les bronzes et cuivres, mieux vaut ne rien faire. L'électrolyse ne donne pas d'excellents résultats car la surface est souvent rendue poreuse.

Je reste très étonné quant à son piètre état de conservation ! Elle aurait séjourné dans l'eau de mer ? Trouvé sur la plage ?

C'est bien Ostende !

Ca va dans le sens que je pressentais :-) Voici : http://lesmailles.wifeo.com/les-mailles-de-dixmude-ou-dostende.php Bravo :-) !

Bon ... en tous cas, ce n'est PAS liégeois ! JL Dengis me suggérait de chercher vers Utrecht (mais il a prêté sa doc et attend son retour !). Je n'ai cependant rien trouvé de fort semblable a priori ... Je reste sur mon idée de maille de Flandre. Je consulterai l'Atlas Van Houdt demain.

Voir mon post plus haut ... :-) On ne retrouve apparemment pas le même type de croix à Saint-Bertin ... pas de mitre d'évêque, non plus ...

C'est bien possible en effet (même si l'autre face "colle" a priori moins avec le style liégeois, du moins tel que je me le représente). Je viens précisément de commander les 2 premiers tomes qui me manquaient du catalogue de JL Dengis qui couvrent justement cette période, mais je ne recevrai sa nouvelle édition (augmentée) qu'en janvier ... Je vais lui demander (c'est LE spécialiste ultime des monnaies de Liège). C'est un peu "facile", mais la doc me manque encore . Il recense aussi toutes les trouvailles (individuelles ou dépôts monétaires). Si c'est liégeois, cela pourrait lui plaire. Ho hé, lfrancois62170, c'est une monnaie trouvée en détection ? Dans quel coin ?

Il n'y a pas de marque de graveur sur les monnaies des Pays-Bas espagnols. Sur l'exemplaire présenté, on distingue la "main" (au dessus de la couronne au revers) caractérisant l'atelier d'Anvers. Pour ce qui est de la période durant laquelle ce type a été frappé, je dois voir dans ma doc pour confirmer (mais je n'y ai pas accès aujourd'hui).

Cela ressemble bien à une maille (ou obole = demi-maille .. car 8 mm, c'est vraiment petit !). La croix fait penser à une maille de Flandre (voir sur ce forum http://www.numismatique.com/topic/19937-belgique-1259-1300-denier-ou-maille-gand/), mais je ne parviens pas à lire les 4 lettres qui devraient designer la ville. Je n'ai pas ma doc ici mais pourrait regarder à ça demain. Je suis aussi étonné de voir le mauvais état de la monnaie. Les mailles étaient de faible masse, mais en argent haut titre (quasi pur) et se conservent normalement extrêmement bien (même trouvées en détection).

En voici 2 autres (que j'ai revendus il y a plusieurs années) Et voici la réponse de l'autre spécialiste : " L'existence de liards argentés ou étamés est un phénomène bien connu. Il en existe également sous le règne de Philippe II. Les motivations ne sont pas bien définies et il n'existe, à ma connaissance, aucune documentation sur le phénomène. Dans certains cas, on peut affirmer qu'il s'agit d'une manipulation afin de faire passer ces liards argentés pour des escalins dont le pouvoir libératoire est beaucoup plus élevé. L'utilisation comme treizains de mariage est aussi une idée intéressante mais, à ce jour, non confirmée." Bonne journée ! AD

Voici la réponse du spécialiste (auteur du catalogue) concernant les exemplaires "argentés" : "Ce sont des refrappes en métal blanc (étain ou plomb) qui sont faites par le musée de Namur. Les coins existent encore et on frappe régulièrement pendant les excursions numismatiques dans le musée, même aujoud’hui, par exemple pour les enfants et élèves." Si on veut aller jusqu'au bout, il faudrait vérifier car (pour en avoir eu en mains) j'avais l'impression qu'il s'agissait d'exemplaires ne montrant a priori pas la malléabilité de l'étain ou du plomb (mais je n'ai pas vraiment testé). Salutations. AD

Tout dépend de la nature du sol. En terrain acide (humifère, par exemple), un liard est complètement lisse en un ou deux siècles, quel que soit son état d'origine (c'est un ex-détectoriste qui parle ;-) !) En terrain sablonneux ou argilo-calcaire, c'est différent. Ceci dit, il est tout à fait vrai que des liards (ou autres petites monnaies) ont circulé parfois longtemps après un changement de régime (parfois avec surfrappe, parfois pas). Ainsi, les cent hollandais ont été surfrappés pour en faire des 2 centimes au début du règne de Léopold Ier et les liards de la Principauté de Liège ont, paraît-il (je n'ai pas confirmation), été utilisé en lieu et place de ces mêmes 2 centimes (sans surfrappe).

... ou a été trouvé en détection (comme beaucoup de monnaies présentées pour identification sur ce forum ;-) ! )

PAYS-BAS ESPAGNOLS Monnaie de Philippe II Soit une double courte (VH 319), soit une maille (VH 333). Je joins un exemplaire de chaque type de ma collection. Il faudrait voir l'autre face (avers). Pas de couronne : double courte ; couronne : maille. Salutations. AD PS : un peu de politesse (surtout quand on débute un sujet et quémande un service) n'a jamais fait de tort !!

Le scénario de réutilisation de coins me paraît intuitivement peu probable (même si tout reste possible) ... Ceci dit, Namur passât sous autorité autrichienne à peine 2 ans plus tard et j'ignore le sort réservé à des "bricoleurs" frappant des liards espagnols argentés (et ne prêtant a priori guère à confusion) sous l'administration autrichienne.

Il est certain que si cette hypothèse (treizain de mariage) se vérifiait, cela se serait passé en la bonne ville de Namur. Je ne crois pas que la coutume était très répandue en Belgique ; cela semble plutôt être courant en Espagne et dans le sud de la France ... mais Namur était alors encore (bien que pour très peu de temps) sous administration espagnole. Je viens d'adresser un mail à deux grands experts belges (dont l'auteur du fabuleux catalogue des monnaies des Pays-Bas espagnols édité cette année). J'attends leur réponse. A suivre ...

Tous les exemplaires "saucés" que j'ai vu (5 ou 6) étaient sur des liards du même type (pas visiblement usés, en effet) ... qui furent frappés en 1712 uniquement. Maintenant, cela en ferait 13 pour un seul mariage ... et on voit peut-être défiler plusieurs fois le même exemplaire. A ma connaissance, aucune monnaie en argent ne lui ressemble (si on fait un minimum attention).

Identification correcte :-) Référence : VH 787 On trouve effectivement assez souvent (sur eBay, notamment) des exemplaires argentés (ou étamés ?). J'ignore s'il s'agit de "manipulations" d'époque (de même que la motivation). Je joins l'exemplaire de ma collection (caractérisé par une double frappe), de même que la variante très rare (R3) avec la date dans la légende (au dessus de la couronne). Salutations. AD

Bonsoir, Denier municipal de Gand (Flandre) sd (1259-1300) Variante avec 4 petits points à la droite de l'effigie. Références : VH-G2415 ou Gaillard 85 Exemplaire de ma collection en annexe. Salutations. AD