avl

Les transcriptions Wade Giles tombent un peu en désuétude.

Tu trouveras plus d'info si tu cherche avec la transcription pinyin :

Empereur Renzong, période Jiaqing.

Il me semble que cette monnaie a été calligraphiée par l'empereur lui même, dans un style qu'il a lui même créé.

Elle est donc plus ou moins personnalisée.

Sur la partie gauche de la photo du revers vide, il me semble apercevoir un point en relief sur la monnaie. Est-ce que c'en est un ?

Dans la mesure où elle fait partie des initiatives locales qui ont amené la fin des Tang, donc la fin d'un empire et son morcellement en royaumes, on ne peut pas vraiment dire qu'elle soit une monnaie impériale 

Heureux d'avoir pu vous aider 

Bonjour

Dynastie Ming, empereur Xiaozong

Hongzhi Tongbao, 1488-1505.

Bonjour

C'est une Yong An Wu Bai = Paix perpétuelle, 500

Cette monnaie provient de la région de Youzhou, et date d'entre 900 et 914.

Elle date d'entre la fin de la dynastie Tang, et le début de la période d'instabilité appelée période des 5 dynasties et des 10 royaumes.

La fin des Tang a été causée, entre autres, par le fait que les gouverneurs locaux ont obtenu de plus en plus de pouvoir, jusqu'à ce qu'il ne reste plus rien pour l'empereur.

il y a 51 minutes, Paris a dit :

Pourquoi Taiwan ? 

Les petites fleurs.

En référence à la fleur de prunier, symbole national de Taiwan.

Salut

Je ne sais pas exactement ce qu'elle est. Mais en tout cas, les dessins de petite fleurs et les caractères  中華民國 (zhong hua minguo = République de Chine), c'est de Taiwan.

Il y a 1 heure, Kfooot a dit :

Dans ce cas et ne parlant absolument pas Chinois, je vais devoir penser que cet ami m'a menti

Ca ne sert peut-être pas à grand chose de lui rejeter la faute, ce n'est peut être pas un mensonge au sens où on le comprend chez nous.

C'est un vrai Chinois en Chine ? ou un Chinois occidentalisé ?

A l'époque où j'ai travaillé en Chine, il m'est plusieurs fois arrivé d'avoir des problèmes suites à un de mes collègues qui a préféré inventer un résultat (complètement faussé donc) plutôt que d'accepter de reconnaître qu'il n'avait pas réussi à le trouver lui même.

Et même mis devant le fait accompli, ils persistaient. J'y ai les plus grosses scènes de mauvaise foi de ma vie, nier l'évidence avec conviction ...

C'est leur culture qui veut ça, il faut garder la face, ce qu'ils appelle le mianzi. Il n'avouent pas leur faille, et ne reconnaissent pas leurs erreurs, quitte à nier l'évidence. Le but n'étant pas de pénaliser l'interlocuteur en lui donnant de fausses informations, mais de se protéger soi même d'une éventuelle honte de l'échec.

Ils savent gérer cette particularité entre eux. Mais vu de chez nous, ça semble être un des pires défauts du monde.

Si on le pointe du doigt, c'est la fin des relations cordiales. Si on veut continuer de travailler avec eux, il faut apprendre à le gérer, et au final on arrive à obtenir des atterrissages en douceur. 

Bon, après si l'ami n'a de Chinois que ses racines, mais qu'il est occidental pour tout le reste, alors là, oui c'est un gros mytho ! 

C'est étonnant que votre ami chinois ait pu lire une date. Il n'y a aucun chiffre écrit sur la pièce, même en caractères chinois, à l'exception du 1 de "1 yuan".

De plus, en 1909 Li Yuan Hung n'était qu'un modeste militaire, il n’exerçait aucun fonction d'état, pas de quoi lui faire une pièce à son effigie.

Il est arrivé à la tête de l'état en 1916 à la mort de Yuan Shikai. Tout au plus, son premier rôle important a été en 1911, à la suite de la chute de la dynastie Qing.

Il y a 17 heures, Paris a dit :

Je me demande si c'est une fausse d'époque. En effet les fausses récentes (et Dieu sait que sur place j'en ai vu des milliers pour une authentique) sont totalement pompières, sans point commun avec les deux faux présentés par s35a.

Les caractères sont quand même vachement mal exécutés. Il manque un trait à Tong, un groupe de traits de Bao est un peu fouillis, 4 traits de Xi sont très différents des originales.

Sans parler des caractères mandchous, qui sont juste fait n'importe comment.

Si elle avait eu pour objectif de servir à l'époque, les gens se seraient vite rendu compte qu'elle n'était pas bonne. A la limite, noyée dans une ligature de 1000 monnaies, pourquoi pas.

Tu utiliserais une pièce de 2 euros où le "2" est tout tordu, ou un billet plein de fautes d'orthographe ? 

Un éperon ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Éperon

il y a 12 minutes, hpdp a dit :

les vraies d'époque se trouvent très facilement pour quasi-rien, celle-ci n'est pas vraiment une fausse dans le sens "pour tromper" puisqu'elle ne s'en cache pas, c'est un "hommage".

Je ne suis pas vraiment d'accord avec ça.

Quand elles sont faites en "hommage", décoration ou porte bonheur, il y a toujours un élément flagrant qui marque la différence : métal neuf et bien brillant, style de calligraphie moderne très éloigné des styles de l'époque, présence de petits détails intentionnels tels que des petits points dans le champ...

Je pense qu'ici, elle a bien été faite pour se faire passer pour une vraie. Quelqu'un semble avoir tenté de reproduire une monnaie originale. Il a bien cherché à imiter l'aspect général, le style d'écriture ... il semble juste être moins talentueux que les originaux.

Pour un œil non averti, qui ne connait pas bien les clés d'écriture des caractères chinois ou mandchous, elle peut presque passer pour une authentique, contrairement aux copies récentes pour la déco.

Malgré tout, il est difficile d'en être absolument certain sans connaître le contexte de sa fabrication.

C'est plutôt Kangxi 

Mais en effet, elle est fausse. On dirait que les caractères chinois ont été écrit par un enfant, et les caractères mandchous sont carrément plein de "fautes d'orthographe".

L'autre n'est en effet pas mieux non plus 

Salut

Oui, sur mon site je fais un lien vers le forum (avec l'accord du boss  )  pour l'identification, étant donné que je ne veux pas faire mon propre forum, et que je passe de temps en temps ici.

C'est bel et bien la reproduction d'une monnaie bêche. Mais ce n'est clairement pas une authentique. Pas le bon métal, les bords sont trop nets, les symboles tentent bien de reproduire des vrais, mais ce n'est pas très juste ni précis.

C'est juste un bijou moderne.

Je n'arrive toujours pas à identifier le caractère du bas, il est toujours trop effacé pour remarquer les jointures ou les espaces entre les traits.

Pour les animaux, je lancerais sans certitude la piste des 5 poisons.

Le 5ème jour du 5ème mois, les beaux jours reviennent, et avec eux, les rencontres avec des animaux venimeux.

Dans les croyances anciennes, porter une amulette symbolisant les 5 animaux venimeux était sensé protéger des morsures et piqûres.

Ces 5 animaux sont le serpent, le scorpion, le scolopendre, le crapaud et l'araignée.

On trouve aussi des variantes où le lézard remplace l'araignée.

Et parfois, le crapaud n'est pas un crapaud ordinaire, mais le crapaud à 3 pattes. (celui qu'on peut souvent voir dans des boutiques ou resto asiatiques sous forme de petite statue de crapaud entourée de pièces de monnaies, avec une pièce dans la bouche).

Sur ta pièce, on voit le lézard, et l'animal à l'opposé est assez ressemblant aux représentations du crapaud à 3 pattes.

Mais bon, là il n'y a que 2 animaux, et le crapaud ne fait que m'évoquer la représentation habituelle du crapaud à 3 pattes, sans certitude.

Je n'ai pas d'autre piste pour le moment.

Salut

Je n'arrive pas à identifier le caractère du bas. Est-ce qu'il te serait possible de poser un papier dessus, et frotter légèrement avec un crayon de bois, afin d'avoir une vue des reliefs ?

Pour l'animal, je ne sais pas l'identifier non plus. La salamandre ne fait pas partie du bestiaire symbolique chinois à ma connaissance.

Peut-être qu'avec le caractère manquant, je pourrais trouver quelques infos supplémentaires.

En effet, on ne peut pas vraiment la dater.

Mais en même temps, pourquoi la dater ? ce n'est qu'un objet décoratif, pas une monnaie. 

Comme tout objet décoratif, on pourrait deviner une période de fabrication, en fonction du style, des matériaux ... mais là c'est plus de l'histoire de l'art que de la numismatique.

Même à la cour, les monnaies utilisées étaient les mêmes que pour tout le monde.

il y a 23 minutes, Paris a dit :

e cherche une monnaie chinoise frappée en 1929. Et mes recherches semblent indiquer qu'il n'y a pas eu de frappe nationale en Chine au millésime de 1929 (il y en a eu au nom de provinces, par exemple au Fujian, mais ça coûte un bras et c'est proche de l'introuvable quand on le recherche spécifiquement). Deux possibilités : soit il y a eu des frappes, mais d'un type antérieur avec millésime immobilisé, soit les frappes de provinces ont été les seules.

Du coup je me pose deux questions :

- pouvez-vous me confirmer l'inexistence de frappe nationale chinoise

Salut

Mon domaine de compétence se limite surtout aux sapèques, je ne suis pas très familier avec les monnaies de la république.

Je n'ai en effet pas trouvé dans le world coins de frappe nationale pour 1929, mais il y en a eu dans certaines provinces, notamment le Xinjiang

Pour ce qui est de la période de circulation de ce type de monnaies, je dirais qu'elles ont du avoir cours jusqu'à 1959, avec l'arrivée de la république populaire. Mais là je te parle d'une information qui traîne au fond de ma tête depuis un bout de temps, et je n'ai pas de source pour l'étayer.

Bref, tant qu'il n'y a pas de trou carré au milieu, je n'ai malheureusement que des suggestions à te soumettre, et pas d'info solide, désolé 

Le 06/07/2016 à 23:02, Paris a dit :

Pour ma culture : le caractère "zhong" visible sur cette monnaie est-il la forme traditionnelle de l'actuel idéogramme "zhong" = "milieu, moyen" qui serait donc issu de la réforme de Mao ?

Salut Paris

Les zhong bao sont des monnaies lourdes 重, et non des monnaies du milieu 中 

Salut

C'est une monnaie de 1 liang (ou 1 tael).

Par contre, pour en savoir plus, ou si elle est authentique ou non, je ne saurai pas vous aider, ces monnaies ne font pas partie de mon domaine de compétence.