De Gilley

Allez, une dernière pour finir sur une note humoristique...

TOUS les spécialistes et auteurs modernes de ce monnayage (comme Lafaurie dont je joins un extrait) sont d'accord pour la date de 674/675 (que j'ai daté 675 pour simplifier) qui donne avec précision l'apparition du denier d'argent, date à laquelle il remplace totalement le monnayage d'or. De mon côté et après m'être investi dans ces recherches je m'arrète là ! Pour moi ce post est clos, à moins de pouvoir interpréter la légende incomplète du revers afin de connaître précisemment l'atelier ayant produit cette monnaie.

Non tu n'as bien pas lu ma réponse ! C'est entre 675 et 735 ! Ne pas tenir compte de l'intervention erronée d'ALM...

??! Tu arrives à dater ce denier en fonction de la croix et des annelets toi ?

Salut Guillaume, Concernant le trésor de Cimiez découvert en 1851 les spécialistes estiment la date d'enfouissement de 725 à 735. Ce trésor est composé uniquement de deniers, dont 2295 ont été officiellement récupérés et analysés. Il devait-être beaucoup plus important, jusqu'à 3000 monnaies estimées avant dispersion (comme dans la plupart des trésors). C'est le plus gros trésor de monnaies mérovingiennes jamais découvert. Il est très problématique de dater des deniers si le nom du monétaire et/ou personnage important connu n'est pas visible sur la monnaie. Les Triens d'or datent environ de 580 à 675 et ont été totalement remplacés par des deniers d'argent en 675, ces derniers ont été frappés jusqu'en 750 (donc étalés sur 75ans).

Lire bien entendu patronyme

Monnaie de Salonine, mais les photos ne sont pas top...

Cest une fausse monnaie moderne en métal improbable copiant un denier de Crispine. https://www.cgb.fr/crispine-denier-ttb,brm_244049,a.html

Très délicatement avec un coton tige imbibé d'eau. Et encore... Si c'est une patine crouteuse et non stabilisée il faut laisser la monnaie telle quelle. Personnellement je la laisserais comme ça. Surtout aucun produit chimique, ni laine de fer (même en 000)

Bonjour, Denier de la République romaine L.TITVRI / SABIN (Lucius Titurius Sabinus) 89 av.J.-C. https://fr.numista.com/catalogue/pieces66749.html L'enlèvement des sabines https://www.forumfw.com/t1812-l-enlevement-des-sabines

Bonjour C'est un Dupondius de Vespasien. https://www.cgb.fr/vespasien-dupondius-mb-ae-28-ttb,v21_2399,a.html

Voici le même denier que celui à l'origine de ce post tiré du "Belfort" sous le n°6360. Donc il est bien répertorié, mais malheureusement les manques dans la légende du revers sur les 2 exemplaires maintenant connus ne nous permettent pas l'attribution à un atelier.

A noter que pour Egon Felder la légende se lirait plutôt dans ce sens: MARIC+HESEL pour le monétaire MARICHELISO déjà connu d'un atelier de la région de Bourges, Ce qui invaliderait la légende +HEDELMARIC. Bien que ces deniers soient répertoriés depuis très longtemps sous ce nom, aucun monétaire connu à ce jour ne porte ce patronime. Ce qui bien entendu n'exclut pas qu'il ait réellement existé. Celà ne change rien à l'illustration comparative d'emplacement des lettres réalisé 2 posts plus haut, ces deniers avec annelets simples et annelets pointés sont très probablement de même origine.

Exemplaire du site Gallica de la BNF.

Bonjour, On retrouve tout de même des liens de parenté certains (Buste et légende) avec le denier aux annelets pointés et à la légende + HEDELMARIC

Bonjour, Ci-joint le denier mérovingien le plus approchant. Il présente quant à lui des annelets pointés et une croix ancrée. Connu à 3 exemplaires (dont un provenant du trésor de Cimiez) le nom du monétaire est HEDELMARIC, mais l'atelier n'est pas attribué à ce jour.

Bonjour, C'est une monnaie corinthienne avec Mélicerte chevauchant un dauphin... (32-33 av.J.-C.) https://www.acsearch.info/search.html?id=94485 https://fr.wikipedia.org/wiki/Mélicerte

Voici la réponse de mon contact italien, un excellent et sympathique numismate parlant très bien français et qui est justement de cette région : Et voici une monnaie qui m'emmène directement sur les prairies vertes de chez moi ! Avant d'analyser la monnaie… un peu d'histoire… à partir de 1531, l'atelier de Reggio Emilia fut loué à Pandolfo Cervi e Girolamo della Penna (qui a utilisé une croix grecque comme symbole). Apres la mort du duc Alphonse Ier, Pandolfo Cervi maintint la direction de la l'atelier jusqu'en 1536 (duc Ercole II d'Este). De nombreux auteurs ont attribué le symbole de la feuille à Pandolfo Cervi (symbole à déterminer dans la description de De Gilley), en réalité la feuille est le symbole du graveur Gian Battista Cavalli qui a travaillé pour les ateliers de Reggio Emilia, Mantoue et Parme. Et en fait Gian Battista Cavalli était certainement l'auteur des poinçons de l’ecu d'or décrit ici ; à ce propos il existe une lettre de Gian Battista Cavalli datée de 1541 dans laquelle le graveur se plaint de ne pas avoir reçu le paiement des poinçons de l'écu d'or… Sur la base des symboles présents sur cette pièce (présence de la feuille mais absence de la croix grecque) on peut donc exclure qu'elle soit attribuable à Alphonse Ier… En fait, L. Bellesia n'attribue à la période d'Alphonse Ier que les monnaies avec la présence simultanée des deux symboles… et dans celui-ci la petite croix grecque manque sous l'exergue du revers et sous l'écu à l'avers... mais honnêtement je ne pense pas que la croix grecque soit suffisante pour attribuer une variante à la période d'Alphonse I. La lettre du 1531, lettre d'autorisation aux zecchieri Pandolfo Cervi et Girolamo della Penna, autorise l'émission de giulii, mezzi giulii, grossi, sesini, quattrini e soldi, mais ne mentionne pas l’ecu d'or, un type certainement très important pour l'époque… et d'autre part il y a des monnaies émises pour Hercule II avec le symbole de la petite croix grecque, preuve que le symbole de Girolamo della Penna n'est pas exclusif aux émissions au nom d'Alphonse Ier. Finalement, et pour arriver à un classement correct, je pense que la monnaie doit être attribuée à Ercole II d’Este. L’avers est à classer avec une extrême précision avec l’avers du Bellesia 25/C (Ercole II) ; le revers (croix type cni 91, feuille sous l’exergue) par contre, ne me semble pas repertorié ni par le CNI ni par le Bellesia. félicitations, un bon coup! Bibliographie : MIR Emilia, edizioni Varesi ; CNI IX Emilia; Ricerche s zecche emiliane III, REGGIO EMILIA, L.Bellesia, Nomisma. disponible pour plus d'informations à bientôt Mario Et un petit assemblage pour cette rareté ...

Bonjour, C'est un antoninien de billon de Gordien III avec au revers VIRGVS AVG (La virilité de l'Auguste). https://www.cgb.fr/gordien-iii-antoninien-sup,brm_219194,a.html

Bonjour, C'est un denier champenois Voir le très bon site de l'ami junioricus, ou alors il te répondra lui-même avec précision sur ce post. http://lesmonnaieschampenoises.free.fr/ Je pense à un denier anonyme du comté de Provins et Sens datable du XIème siècle...

Bonsoir, Normal, CGB est une société commerciale de vente de monnaies et n'a pas la prétention de présenter toutes les monnaies existantes. Il existe des deniers mérovingiens avec la croix cantonnée de 4 annelets "pointés", mais avec un bâton de cette croix légérement ancré. Il ne serait pas étonnant que ce denier non attribuable de par son état soit inédit. Sinon en règle générale ces deniers sont en argent de plus ou moins bon titre. Je me permets... "LA DESCRIPTION DU REVERS : une croix pattée cantonnée de 4 annelets".

Bonjour, Encore une fois, le Rouyer traite ne traite pas les imitations nurembergeoises, donc consultation de l'ouvrage inutile dans le cas ici présent. L'avers donné dans le lien de hpdp correspond à un jeton du Dauphiné, la légende du jeton de Nuremberg de ce post est quant à elle fictive...

Oui c'est une imitation nurembergeoise (fin XVème siècle) d'un jeton de compte du Dauphiné. On trouve principalement ce revers aux 4 fleurs de lis dans un écu en losange sur les jetons de Nuremberg à la nef, plus rarement sur ceux au type du Dauphiné.

Bonsoir, Avec toutes ces caractéristiques : Epaisseur de 1,8mm, diamètre de 11,2mm pour un poids de 1,21g, forte probabilité que cela soit un denier mérovingien. Une rotation d'un demi tour de l'avers et l'on peut deviner une tête à droite... A suivre...

Bonsoir, C'est un double parisis de billon frappé sous Charles IV Le Bel (1322-1328). https://www.cgb.fr/charles-iv-le-bel-double-parisis-n-d-s-l-tb-,bry_290673,a.html