De Gilley

Bonjour,

C'est un denier (quinaire) éduen à la tête casquée.

(Bibracte, région du Mont-Beuvray).

Il en existe de nombreuses variantes...

https://www.cgb.fr/eduens-bibracte-region-du-mont-beuvray-denier-a-la-tete-casquee-ttb-,bga_263362,a.html

Il y a 1 heure, SNL87 a dit :

Merci pour l'info !

Intéressant, ce doit être plus ou moins sur la route Sijilmasa - Kairouan.

Bonjour,

Cette belle région me rappelle un voyage naturaliste de 3 mois dans le sud marocain et algérien en 1980.

... C'était avec un J7 Peugeot transformé en camping-car !

A l'époque je ne m'intéressais pas aux monnaies !  

Désolé pour cette intervention hors sujet...  

Bonjour,

Je remonte ce post pour montrer le détail d'un dessin de Hans Holbein le Jeune (1497-1543).

L'ancre de marine présente une typologie identique à celle se trouvant sur ce jeton.

il y a 6 minutes, priscillee a dit :

Je l'ai bien photographié tels que présenté ( pas d'effet mirroir.)

Merci, donc c'est bien ce que je pensais, le S est mal gravé sur la matrice car il est à l'endroit.

Voici le bon sens de lecture, on commence par S m

il y a 21 minutes, Mfaycal1980 a dit :

4g

Merci, le poids est bon...

Maintenant il faut un spécialiste dans ce domaine pour une identification exacte.

J'ai rêvé ou photo de l'autre face et poids ont été rajoutés sur le premier message? Du coup je me fais du souci concernant  mon sens de l'observation.    

Pas de poids, pas de diamètre... 

Il n'y a pas le revers ? 

Bonjour,

Je pense à un dinard almoravide ou marabotin.

il y a 22 minutes, Guillaume Hermann a dit :

Mais un mélange d'allemand et de latin est-il envisageable ? Je ne connais pas le mot latin pour "établissement" mais c'est certainement une racine de ce genre.

Sinon il y a aussi, mais plus avec la même signification, "STATUS" (état) qui pourrait convenir pour une devise.

Il se peut même aussi que la premier S corresponde à SIGILLUM, ce qui donnerais S TAT.

A suivre...

Mais ne nous emballons pas, pourquoi ville (ou état) en allemand plutôt que URBS ou CIVITAS, vu que le reste de la légende semble être en latin.   Pas très logique en fait...

il y a 8 minutes, Guillaume Hermann a dit :

Stadt c'est la ville, Staat l'Etat. La ville est plus probable.

Oui j'ai encore quelques restes d'allemand,   j'avais privilégié "Etat" mais pourquoi pas "Ville" ? 

il y a 16 minutes, ALM a dit :

En héraldique, la barre coupant les fleurs de lis s'appelle une brisure.

Tout à fait ALM !

il y a 23 minutes, ALM a dit :

Chouette boulot !

Oui, mais encore faut-il en trouver la signification. 

Peut-être allemand avec STAT pour "Etat" ?

il y a 23 minutes, Guillaume Hermann a dit :

Bien vu !!! Mais le S me semble dans le bon sens.

Il est dans le bon sens sur la matrice telle que présentée, d'où ma question, la photo est-elle transformée par un effet miroir ?

Bonjour,

Pour priscillee, as-tu retourné le sceau (effet miroir) ou l'as tu photographié tel quel ?

Car on peut penser que le S est gravé à l'envers et dans ce cas il me semble que c'est l'écu de Bourbon en exergue (avec la barre coupant les fleurs de lis du bon côté) .

La aussi cette matrice est postérieure.

Bonjour,

A noter que cette matrice est issue d'un surmoulage et a été réalisée postérieurement, peut-être au XIXème siècle, en moulant un sceau de cire déjà apposé. D'où la légende et le motif du champ très empâtés.

On voit nettement la cassure du sceau de cire originel sur celui-ci.

Oui Guillaume, c'est un type immobilisé.

il y a 35 minutes, Guillaume Hermann a dit :

Bonjour,

 

STATFRACANES?????????????????????BALIS, peut-être ?

De mon côté... STAT.FI:AGANESCALIS IN LE:FO'TUNA CUBALIS

Ta as raison certainement raison junioricus. mais j'avais écarté Foulques d'Anjou car vu l'état de la monnaie je n'arrive pas à interpréter correctement la légende correspondant à ce denier.

Il y a 2 heures, ALM a dit :

bonjour

faut décrire les légendes !

???  Je pense que si priscillee avait pu décrire les légendes, cette matrice n'aurait pas été postée...  

Au boulot ALM ! 

Bonjour,

Je pense à un denier de Troyes (pour Henri?)

Je pense que l'ami @junioricus, spécialiste de ce monnayage, pourra nous dire si la piste est bonne...  

...ou non.

il y a 9 minutes, Guillaume Hermann a dit :

Dans une cuve en bois, ainsi qu'est represente celui de Clovis sur certaines enluminures.

OK, mais ici l'eau serait sous la cuve en bois et non dedans ?...  

Pour moi c'est bien un bateau qui est représenté sur l'eau, d'ailleurs le personnage de gauche tient la barre.

il y a 26 minutes, Guillaume Hermann a dit :

J'y voyais un bapteme.

Un baptème dans un bateau ? 

il y a 26 minutes, Guillaume Hermann a dit :

Je me demande aussi si une ancre de cette forme ne serait pas anachronique.

Oui, c'est pour cela que j'ai précisé "sans certitude". 

Quoi que...

http://nouvelleheraldie.blogspot.com/2018/08/lancre-de-marine-en-heraldique.html