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Messages posté(e)s par Figleaf
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Et un autre merci de ma part, notamment pour Guillaume, qui ce fait tellement de soucis pour mon rythme de sommeil. Ne t'en fait pas, Guillaume ! T'as bien compris les symptômes, mais pas le cause de la problème. Il s'agit plutôt de la plus grande frustration dans l'existence d'un pauvre collectionneur: la crainte de ne pas être complet !
Regarder donc ici: http://www.worldofcoins.eu/forum/index.php/topic,13082.0.html
Comment est-ce-que je pouvait tolérer qu'une seule pièce restait non-indentifié ? Ce problème restait sans solution jusqu'a hier. Maintenant, je peux jeter cette pièce par-dessus la clôture à Tirant, qui fait une telle liste ici:
http://www.worldofcoins.eu/forum/index.php/topic,24791.msg331605.html#msg331605
et ici
http://www.worldofcoins.eu/forum/index.php/topic,24791.msg332402.html#msg332402
Maintenant, vous tous pouvez admirer les résultats de notre égalité et fraternité. Bonne surf.
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Un grand merci Guillaume et bravo pour ces recherches. Je voudrai juste suggérer que la marque Ö est en effet un O dans quatre points, mes deux points sont hors flan.
Je me demande pourquoi Duplessy pense que ces pièces sont frappées à Poitiers.
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Son importance à alors changé. Puisqu'il est improbable que le faussaire n'a fait que deux exemplaires, il sert maintenant comme avertissement contre ce faux dangereux.
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35 minutes ago, Guillaume Hermann said:
Bon, finalement ce n'était pas la peine de poster le sujet
Mais si ! C'est trop beau a voir et maintenant que t'as lu les légendes c'est encore mieux.
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Franchement, je donne un certain préférence à une bague aussi, où les parties creux sont remplies d'émail coloré. Cette solution explique aussi que l'objet est en argent. L'inconvénient est que je ne vois pas de signes de soudage à l'autre côté.
Suivant la remarque très juste de hdpd en haut que les initiales sont creusé dans le métal, je me demande si l'objet n'est pas créé en étapes. La cercle de points est fait par une personne équipé d'un poinçon, un marteau et des muscles dans le crâne, tandis que les autres éléments me semblent un peu plus artistiques.
L'oiseau est en effet en train de marcher ou même picorer, ce qui ne suggère pas un oiseau de proie, mais plutôt un oiseau qui vit au sol, comme par example le coq Gaulois. Pour la même raison, le hamza (une oie indienne) est plus évident que le Garuda ou Phoenix.
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Tu sait ou cette pièce a été trouvé ? En France ?
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Son cerveau était rejeté par le département de contrôle de qualité aux premier tentative. Malheureusement, c'était encore pire la deuxième fois. Ça fait du bien que Kim est revenu le plus stupide des politiciens sur terre !
Dans le cas de ma femme, les gouvernements des Pays Bas et de la France ne sont même pas d'accord sur son nom. Suivant leur raisonnement, le gouvernement français considère que M. Kim est en réalité M. Il...
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De tels écarts sont normaux pour les souverains asiatiques anciens et médiévaux. Les sources documentaires sont souvent rares ou absentes. Certains souverains ne sont même connus que par leurs pièces de monnaie. Les pièces des pays qui n'étaient pas en contact régulier avec l'empire romain ou ses états successeurs ne sont généralement pas datées. Par conséquent, les dates sont plutôt des opinions que des faits.
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C'est exactement pour cette raison que j'ai refait les photos, en séparent les pièces, les tournant dans le bon sens et dans le bon ordre et dans un cas, en manipulant la lumière pour qu'il soit lisible. Tu peut simplement jeter les originaux. Toutefois, je suis bien d'accord: RTFM.
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Kavanahu de cuivre du royaume de Chola, période Polonnaruva, roi Parakrama Bahu II (1236-1271)?
Avers: roi debout, faisant sacrifice, autel à gauche
Revers: roi assis ou déesse sur lotus
Les experts peuvent distinguer les pièces frappées en Inde et au Ceylon. Si tu veut faire des recherches: https://coins.lakdiva.org/medievallanka/1236_1271_parakramabahu~ii.html
Plus d'information et images: http://www.worldofcoins.eu/forum/index.php/topic,1286.0.html
séparé du sujet d'origine
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Browder 93, KM 42, Y 6 - Maldives, 4 lariat, 1331
Avers: 4 lariat frappé à Malé Maldive 1331
Revers: sultan Mohammad Shams Uddin Iskandarséparé du sujet d'origine
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Browder 87, KM 34, Cr 46a - Maldives, 1/4 lari, sans date, 1250-1300
Avers: sultan de la terre et de la mer
Revers: sultan Mohammad Imad Uddin Iskandarséparé du sujet d'origine
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Comme avant. Browder 55, budju 1207.
séparé du sujet d'origine
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World of Coins: http://www.worldofcoins.eu/forum/index.php/topic,50791.0
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J'imagine que l'auteur avait une modèle pas très clair et qu'il a substitué ce qu'il pensait voir, p.e. le caractère à 3 heures de l'autre côté me semble inventé. J'ai consulté un expert (il travaillait avec Hartill) avant de donner mon opinion.
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Les caractères à 12 heures et 6 heures indiquent l'époque Shun-Yu (1241-1252) de l'empereur Lizong https://en.wikipedia.org/wiki/Emperor_Lizong
Les autres caractères n'ont aucun sens. Comparez le croquis ci-joint d'une pièce authentique. La pièce est frappée, non coulée, probablement un souvenir touristique. -
Excellent, M. De Gilley ! Un grand merci pour votre aide, aussi de la part de notre membre Carpatic.
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Merci Paris et Rico ! C'est bien, l'amitié internationale. Vous faites mieux que les diplomates professionnels ici.
En effet, ce qui nous manque encore c'est la balance des continents. Nous sommes à tous niveaux pour l'Asie avec des orateurs comme Shailen Bhandare de l'université de Oxford jusqu'a un ancien capitaine de la marine Indienne qui raconte quelle pièces il a trouvé pendant ces visites au ports trés exotiques. Pour l'Europe, se sont encore plutôt des jetons au menu. Au moins, il sont vachement intéressants aussi.
Avec des francophones dans le public ou même parmi les orateurs nous pouvons aller plus loin et tous le monde en profitera. Je sais comment c'est difficile, surtout la premiere fois, mais je l'ai fait. J'en profite aujourd'hui dans ce monde international. Êtes-vous prêts à relever le défi ?
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La vente en question est ici:
Photos attachés. Attention, il s'agisserait d'un des coins utilisés.
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À Kaboul AVEC LA BRIGADE DE LA CAVALERIE.
UN NARRATIF D'EXPÉRIENCES PERSONNELLES AVEC LA FORCE
SOUS LE GÉNÉRAL SIR F. S. ROBERTS, G.C.B.
PAR
Major R. C. W. MITFORD,
14e lanciers du Bengale
LONDRES 1881
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Les extrémités du bazar couvert [de Kaboul] étaient occupées par des orfèvres et des changeurs d’argent, qui sacrifiaient la chaleur et la protection contre les intempéries offertes par les positions plus centrales, au nom de la meilleure lumière pouvant être obtenue dans ces endroits plus exposés. Le travail des orfèvres est très rude, et ils semblent n'avoir que peu d'originalité ou de faculté inventive, ou s’ils sont vraiment si doués, ils enveloppent leur talent dans la plus épaisse des serviettes.
Chez les changeurs de monnaie (qui sont tous des Khattri hindous, ce commerce étant strictement interdit par le Coran), nous avons trouvé une grande variété de pièces d'or étrangères, des "tillas" persans, des pièces de cinq roubles russes, des mohurs hindoustani, et d'autres. Les Afghans n'avaient pas leur propre monnaie d'or jusqu'à ce que Sher Ali revienne d'Inde en 1869, quand il fit frapper quelques beaux Ashrafis, qui sont évalués à dix-huit roupies pour le métal seul, l'or étant très pur. Je peux mentionner ici qu'en examinant le contenu du trésor de l'émir, pas moins de treize mille pièces d'or russes ont été trouvées. Pour quoi ont-ils été payés?
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Près de la mosquée [dans le bazar de Kaboul], et du même côté de la rue, se trouve la monnaie, et je suis entré sans opposition pour voir s'il se passait quelque chose. Au premier coup d'œil, j'aurais dû dire que c'était un jour férié, mais une circonspection plus prudente révéla une demi-douzaine d'hommes et de garçons au travail, et comme leur façon de procéder était aussi primitive qu'inhabituelle, j'ose un bref compte rendu de la Monnaie royale de Kaboul.
Il n'y avait pas de sentinelles pour s'opposer à mon entrée, pas même un policier pour me regarder avec suspicion alors que je franchissais une porte ouverte dans une cour non couverte, occupée uniquement par les quelques personnes susmentionnées, qui étaient assises dans un coin autour d'un feu de charbon de bois, qui était entretenu par un petit gamin de dix ou onze étés environ, qui travaillait de la main gauche un soufflet à main en peau de chèvre, tandis qu'il alimentait ou remuait le petit four avec sa droite. Assis à côté de lui, il y avait l'un des deux seuls adultes du groupe, un vieil homme à la barbe grise vénérable mais très sale, tenant une balance dans laquelle il pesait l'argent brut, puis les roupies faites avec. De l'autre côté du feu, accroupi un autre gamin, dont le travail était de tenir et de regarder la louche fondante, et de verser le métal liquide dans une rangée de moules comme une pipe pandaéenne.
De ces moules, l'argent sortait en petits bâtonnets, de la taille d'un crayon à dessin ordinaire, et d'une couleur rouge terne due à l'oxydation. Un autre garçon a coupé ces tiges en longueurs de trois quarts de pouce et les a jetées à un énorme homme costaud armé d'un marteau. Cet individu n'ayant qu'un seul œil a été aussitôt baptisé « Cyclope » - un nom qu'il a conservé jusqu'à notre départ de Kaboul.
Ramassant chaque morceau de crayon d'argent rouge avec une paire de pinces, il le plaça debout au centre d'un dé enfoncé dans une enclume de fer, et le frappa d'un coup avec son marteau pesant, sur la face duquel était gravé l'avers de la pièce de monnaie, le revers étant sur l'enclume. Puis il saisit aussitôt la roupie fraîchement imprimée avec ses pinces et la lança en sifflant chaud dans une casserole de purée de coings, surveillée par un autre petit garçon, qui, en sortant les pièces, maintenant claires et propres, les jeta dans une casserole d'eau , à partir de laquelle encore un autre garçon les a pêchés, les a séchés, et, le cercle des ouvriers étant maintenant terminé, les a remis au vieux peseur pour leur dernier test, après quoi ils ont été ajoutés à un tas étendu sur une vieille couverture derrière lui.
C'était certainement la monnaie la plus étrange que j'aie jamais entendue ou lue ! Pas de garde, complètement ouvert sur la rue, et surveillé uniquement par le vieil homme.
Cela semblait une tentation honteuse de placer devant la foule sans scrupules et aux yeux affamés passant et repassant continuellement la porte ouverte, mais le vieil homme a dit qu'aucune tentative de vol n'avait été faite pendant les années où lui et "Cyclope" avaient travaillé ensemble, bien qu’ils eussent parfois jusqu'à trois ou quatre cents livres d'argent sur le sol. J'ai demandé quelle punition serait infligée à quiconque serait assez téméraire pour faire une telle tentative. Le vieil homme a souri sinistrement, et a dit qu'il aurait les mains coupées, et serait jeté en prison, là pour attendre que l'émir Sahib ait décidé quelle mort il devait mourir !
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Récemment, j'ai trouvé un témoignage interessant concernant le modèle de Oscar Roty pour la semeuse dans les archives de l'Australian Numismatic Society (ANS): une note d'un collectionneur qui explique que le gouvernement français à reçu une application pour un pension de la part de cette modèle dans les années 30. Prenant leur temps, les fonctionnaires ont déterminés qu'elle était en effet 'la semeuse" et ils ont accordés le pension. Leur décision est venue trop tard pour le modèle. Elle était morte de faim.
La note ne donne pas de nom. Sur le site https://www.emonnaies.fr/le-blog-emonnaies/qui-etait-la-semeuse-oscar-roty/ j'ai trouvé le nom de Rosalinde Pesce, une immigrée italienne de 11 ans (!) habitant dans le quartier de Montparnasse à Paris et une photo nue d'une jeune femme dans le pose de la semeuse avec la remarque: "Malgré ses demandes répétées, les autorités comme les ayant-droits d'Oscar Roty refusèrent d'admettre son rôle de modèle, préférant mettre en avant une modèle professionnelle habituelle du graveur."
La version française du lemma sur Roty de Wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/Oscar_Roty contient deux paragraphes spéculant sur le nom de la modèle. Dans la version Anglaise est une autre photo nue, semblable mais différent, de la même femme (il me semble) étiquetté Charlotte Ragot, modèle pour la semeuse.
Alors (1) qui était la femme, morte de faim dans un temps ou il n'y avait pas de famine en France, qui a été reconnue comme "la semeuse" et (2) qui est la jeune femme sur les photos?
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En haut: Feuardent 3403/4 jeton pour le mariage de Louis XIV et Marie Thérèse
https://www.cgbfr.com/marie-therese-dautriche-mariage-du-roi-b-,fjt_07109,a.html
En bas: Feuardent 13223 jeton pour la prise de Fontarabie (Pays Basque)
Peter
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Points sur les gros tournois
dans Avant 1795
Posté(e)
Voir Duplessy 190D. Pas clair si "et" signifie "ou". Pas de point secret dans +LVDOVICV.S