numis87
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il y a 17 minutes, VIVI5288 a dit :
OUF.... Autant pour moi, j'ai du mal consulter sur NUMISTA.
Trop contente d'en voir, c'est SUPER.
MERCI pour votre aide, c'est cool...
Ne pas trop se fier à Numista qui est loin d'être complet. Dans un premier temps votre moteur de recherche vous sera une aide précieuse et ne négligez pas une recherche sur le site de quelques professionnels de référence qui possèdent une très vaste base d'archives. Ils sont souvent cités ici.
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Pour la date c'est à vous d'essayer de la déchiffrer ce qui est plus facile que d'après une photo. Ce qui est certain c'est que ce douzain ne faut pas frappé à Villeneuve en 1572.
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PS : Villeneuve frappa aussi ce douzain en 1575.
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- C’est un message populaire.
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1572 douzain
dans Avant 1795
Bonjour,
La croix échancrée initiale est caractéristique des douzains frappés à Saint-André de Villeneuve-lès-Avignon.
La lettre d'atelier à la pointe de l'écu est un R.
Un papillon, marque du maitre Jehan Primejehan se trouve après le millésime.
Le point dans le C de BENEDIC est la marque du graveur Pierre de Mazières.
Selon Lafaurie ce douzain ne fut frappé qu'en 1573 et 1574 à Saint-André. Je pense que celui-ci douzain est de 1573.
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Bonjour,
avec un annelet 4e visible à l'avers et au revers il s'agit bien de Montpellier .
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D'après Mazard ce serait une imitation du petit louis d’argent de Louis XV mais en fait, il s’agit de l’essai du quinzain d’or, prévu par l’édit de décembre 1719 (Source CGB et iNumis)
Pour la monnaie de Paris le but était de faire des essais de métal et de module sans doute pour d'éventuelles futures émissions. Pourquoi avoir choisi ce type de modèle ???
Il existe aussi des essais de métal et de module au type du ducat d'or de Naples de Louis XII.
Différents essais de module et de métal expliquent les différences de poids constatés.
Normalement il y a un poinçon "Corne d'abondance" sur la tranche.
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- C’est un message populaire.
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Bonjour,
Pas de raison pour qu'elle soit fausse.
Il s'agit d'une pièce frappée à la fin du 19ème siècle, sous la troisième République (1881), à la monnaie de Paris comme essai de métal et de module au type de Louis XV.
Le poids n'est pas un critère à prendre en compte. En effet, on rencontre des exemplaires de poids divers qui vont du simple au double : 10.59 g, 10.32 g, 8.37 g, 8.45 g, 8.07 g, 7.98 g, 7.93 g, 7.44 g, 6.17 g, 6.87 g, 5.61 g, 5.42 g. Ce sont les poids d'exemplaires passés en vente au cours de ces dernières années.
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- C’est un message populaire.
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Bonjour,
il s'agit d'un blanc au K de Charles V (20 avril 1365)
Avers : DEI : GRACIA, dans le champ, grand K couronné, accosté de deux lis. Bordure extérieure de douze lis.
Revers : Lis FRANCORV : REX ; Légende extérieure : + BNDICTV: SIT: NOME: DNI: NRI: DEI: IHV: XPI
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1588 douzain
dans Avant 1795
Bonjour,
Henri III, Douzain aux 2H, 1er type, 1588, frappé à Dijon (P à la pointe de l'écu).
Après le millésime, on trouve un trèfle différent du graveur Grégoire des Varennes, suivi d'un M différent du maître Guillaume de Malleroys (1586-1596).
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- C’est un message populaire.
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Bonsoir,
Louis IX, gros tournois à l'étoile (après 1266) . Cette variété se distingue par la présence d'une étoile à 6 rais placée sous le lis du bas.
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1419 gros
dans Avant 1795
Non, c'est un gros de roi de Charles VII !
comme celle-ci :
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1419 gros
dans Avant 1795
pour être complet, ave un point 7e, frappée à Angers.
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1419 gros
dans Avant 1795
Bonsoir,
il s'agit d'une florette du dauphin Charles, régent, au nom du roi.
Avec la croisette initiale bâtonnée, cantonnée de 2 points, c'est une 3e, 4e ou 5e émission (les émissions sont différenciées par le poids (très faible) ce qui rends leur attribution à l'une ou l'autre impossible)
Emissions successives de fin mai 1419, du 11 juin 1419 et 17 juin 1419.
Duplessy 417b - c ou d.
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Paris, 4e émission, très courant.
https://www.inumis.com/shop/charles-vi-blanc-guenar-4e-emission-paris-1607171/
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Bonjour,
Il s'agit d'un blanc guénar frappé à Paris. 4e émission, 20 octobre 1411.
Quant à une estimation je n'en fais jamais.
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1417 florette
dans Avant 1795
Identification demandée à un spécialiste des florettes.
La marque finale n'est pas un point mais un trèfle comme je l'avais pressenti.
Il s'agit bien d'une florette de la 2e mission royale (croisette bâtonnée) qui a été frappée à Lyon. Le trèfle étant la marque de cet atelier.
Parfois le trèfle a une petite queue ou pas de queue.
De plus Lyon a la particularité d'avoir une ponctuation par deux fois deux annelets concentriques.Autre exemplaire :
https://www.inumis.com/shop/charles-vi-florette-2e-emission-lyon-1904371/
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onglet "Féodales" puis "Abbaye de Saint-Martial"
Le point 10e évoqué par numista n'est pas un point mais l'extrémité de la barre du L en forme de triangle. Certains pourraient croire que c'est le point 10e qui désigne une frappe de la Monnaie de Limoges !
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1417 florette
dans Avant 1795
Bonjour,
Charles VI, Florette. Avec les croisette initiales bâtonnées il s'agit d'une 2e émission (21/10/1417) - Duplessy 387A.
Difficile de distinguer un point d'atelier, peut-être possible avec des photos plus nettes (Y a t-il un point visible sous une lettre des légendes ?
Le cantonnement de la croix est très variable, indifféremment 1/4 ou 2/3.
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- C’est un message populaire.
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Bonjour,
avec les O ronds ce guénar appartient à la 2e émission frappée à partir du 11 septembre 1389 (les guénars de la première émission de 1385 ont des 0 longs).
Sans différent d'atelier il est attribué à Paris qui n'en a pas avant 1411.
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Bonjour,
voir sur le site SNL87 à l'onglet "Lémovices",
vous pouvez demander l'avis d'un "spécialiste" des Lémovices en envoyant un message à : http://[email protected]
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Que faire des encoches aient servit à différentes utilisations semble le plus plausible mais après tout pourquoi pas celle de prisonniers ne le serait t-elle pas. Ceux qui ont fait leur service militaire cochaient bien les jours jusqu'à la quille ! mais évidement pas sur une monnaie....En l'absence de textes officiels ou de documents d'archives incontestables personne ne peut détenir la vérité.
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Mon propos était extrait d'une publication de Isabelle Lerquet (je suppose qu'elle sait de quoi elle parle) : Des curiosités numismatiques Les monnaies transformées en objets utilitaires.
Lien pour téléchargement :
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Ce type de monnaie servait pour décompter les années de détention de prisonniers, de bagnards ou de forçats. Chaque encoche correspondant à une année de détention.
Les tranches des monnaies palet de jeu étaient très aplaties pour en faire un palet qui glissait facilement afin d’aller loin.
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Bonjour,
Denier de Charles le Chauve frappé à Melun (Depeyrot 633)
+ GRATIA DI REX
+ CASTELLO MILED
Nombreuses variétés.
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1567 sol parisis
dans Avant 1795
Posté(e)
Ce n'était pas une critique de Numista qui a effectivement le mérite d'exister mais qui ne peut pas être exhaustif alors que même les ouvrages de référence ne le sont pas. Que ce soit le Droulers ou encore le Gadoury Blanc ils sont loin de répertorier toutes les frappes. Et d'ailleurs quel ouvrage pourrait le prétendre !