Sneyoz

C'est aux alentours du Huszar 100, je te donne la réf demain.

oui c'est bien ça

On dirait ce qu'ils appelent en allemand "Denarklippe", un denier frappé sur un flan carré...

Salut, ça me fait énormément penser aux monnaies bohémiennes du Moyen-Age. Surtout au niveau de la légende, où toutes les lettres ne sont pas déchiffrables puisque des signes et d'autres alphabets y sont mêlés... Je vais regarder ce que je peux trouver. A priori pas de Hongrie, et je ne pense pas que ça vienne de Slavonie. A+

moi aussi je veux bien

Bonjour, Très probablement un parvus ("petit denier") hongrois de Sigismond de Luxembourg (1387-1437). Très caractéristique avec le motif de la croix et quatre couronnes. Par contre on ne pourra pas déterminer le type précis tant que l'on n'aura ni poids ni photo de la seconde face. A+

Bonjour, tu peux aller chez un bijoutier, lui saura te dire si c'est de l'or ou pas... A+

ON n'est toujours pas fixé sur le métal précieux, toujours pas de test de densité...

Où, si ce n'est pas trop indiscret ?

Bonsoir, j'apporte ma pierre à votre édifice. Le motif d'un "chevalier" à pied n'est absolument pas inusuel. Il est très utilisé par les rois hongrois, qui le mettent sur une immense majorité de leurs pièces d'or, que ce soient des florins, ou plus tard des ducats. Ce personnage debout en armure, tenant très souvent une hallebarde (dans le style des florins néerlandais à partir du XVè-XVIè) est censé représenter Szent Laszlo.. Effectivement, ce pourrait être de Louis II de Hongrie (I de Bohême), mais un monnayage de la Bohême, comme dit plus haut. Le lion bohémien ne se retrouve en aucun cas sur les monnaies hongroises. Quant à la proportion des pattes dudit lion, elles n'ont à mon sens rien d'anormal. C'est la même que sur les autres monnaies de Bohême. Par contre, le "M" ne me dit rien. De manière générale, même si poids et diamètre sont bons (tu dis que c'est de l'or, mais tu as fait un test de densité ?), la monnaie me paraît suspecte, notamment du fait que soient employés des caractères grecs dans la légende du revers (côté du lion, première photo)... A+

Je croyais avoir commenté ce pdf, mais c'est sur Numista. Il est très bien pour des identifications très courantes. Et aussi pour avoir une valeur très approximative de la valeur (et encore). Pour moi, son seul intérêt est qu'il donne des visuels pour les rois, avec bien souvent une biographie de ces rois assez complète. ça permet d'identifier d'un coup d'oeil sur les forums à quel roi appartient telle ou telle monnaie. Comme c'est plus un catalogue de résultat de ventes, il y a des monnaies en doubles, et énormément de monnaies qui manquent... Il est bien pour ceux qui ne sont pas spécialisés dans ce monnayage et qui n'ont pas les bouquins de référence. C'est un bon début on va dire A+

Ah oui j'ai oublié : 1270-1272

Le lien de Sir donne la bonne explication pour le motif hébreu. Cependant, la pièce de greg et du lien de Sir ne sont pas de Béla IV, mais de Stéphane V (V. Istvan). Réf. Huszar 358 Obole Stéphane V Avers : + M . VNGARIE Tête couronnée dans un cercle intérieur. Revers : Deux corbeaux aux becs qui se touchent, avec au centre un motif hébraïque. Et 200 euros en vente, ça me paraît cher... A+ Adrien

Ce qui confirme l'hypothèse d'un maitre graveur juif ! Merci pour le lien

Je vous donne le numéro Huszar demain

Pour moi un TTB c'est un TTB, et un SUP est un SUP. Un bon TTB ne peut pas "devenir" SUP...

Salut, Pour moi elle n'est pas SUP. Un bon TTB d'accord, mais pas plus. Bye Adrien

La gravure ressemble beaucoup aux hongroises également. Je crois d'ailleurs en avoir déjà vu une dans ce style, mais je n'arrive pas à me souvenir où...

Oui, je suis bien d'accord, mais je parle de la circulation de ces monnaies en Hongrie. Il y a des monnaies arabes qui circulent (d'ailleurs le Huszar 73 est une pièce en cuivre parée d'inscriptions koufiques (je sais pas si c'est le mot en français), enfin bref, des caractères arabes. Ce que signifie mon commentaire, c'est qu'on a à cette époque des monnaies arabes et byzantines qui circulent en Hongrie, et dont les graphismes sont repris. Pour cette pièce, on a nettement l'influence byzantine. Pour la suivante, c'est l'influence arabe. Il n'est pas question ici de savoir d'où sa vient et où ça va, ou dans quel sens hiérarchique. Béla III a repris ces monnaies, sans doute pour la commodité du graphique, parce que les habitants de son pays devaient en avoir vu pas mal des ressemblantes. Je pense que notre incompréhension vient du terme "follis". C'est une commodité pour nous de l'appeler ainsi, justement en référence au follis byzantin (puisque c'est de là que vient la monnaie). Mais soyons certains qu'à l'époque, elle ne s'appelait pas comme ça. D'ailleurs, dans les catalogues allemands, le terme employé est "Kupfermünze", monnaie de cuivre. IL n'y a qu'en français où l'on se sert de ce terme de follis, qui peut effectivement porter à confusion. Il n'y a jamais eu de monnaie officielle appelée "follis" en Hongrie. Je ne sais pas comment ça s'appelait, peut-être effectivement monnaie de cuivre. IL est d'ailleurs intéressant de noter qu'on n'a plus revu de monnaies en cuivre après celles-ci jusqu'au XVIIè-XVIIIè en Hongrie... A+

Je peux aussi me tromper

Nickel

Ce sujet est mal indexé. Cette monnaie n'est pas hongroise.

Bien Huszar 247 Avers : une couronne surplombant deux ailes, encadrant une croix. Revers : une croix au centre de huit arcs de cercle, à l'intersection de quatre lys intérieurs.

Donc c'est bien Huszar 385 Avers : sur le mur d'une ville un portrait de face couronné, entre deux tours. Revers : animal légendaire (dragon ??) avec le dos courbé

Je précise le post de pinpoint : Huszar 576 Avers : MON. SIG-ISMUNDI Revers : REGIS VNGARIE ETC Dates de frappe : 1390-1427 Pas d'atelier