Déric

Salut sujet interessant moi aussi j'ai encore utilisé des 5F argent en étant tout gamin et je ne suis pas si vieux que çà ! C'est sur que la patine de l'argent n'a rien a voir avec celle des bronzes ou des cuivres antiques . Mais il se forme en surface dans le milieu exterieur ou dans l'air des chlorure d'argent ou des oxydes qui modifient le brillant de surface en donnant un aspect plus sombre ou blanchâtre ou irisé qui constitue la patine. A noter que la plupart des monnaies ne sont pas constituées d'argent pur et les autres métaux peuvent contribuer à des phénomènes d'oxydations différents . La plupart des monnaie d'argent de bon titre sortent de terre "blanches" mais à l'air libreelles s'oxydent et donc se patinent forcemment même si le phénomène peut être très long. Un experience pour le prouver hpdp, si tu as encore dans un coin quelques pièces d'argent que tu as utilisées tu peux passer un coup de gomme blanche dessus et tu verras qu'elles brilleront commme si elles étaient neuves mais que la gomme sera marquée de noir correspondant à des oxydes Sinon pour tes monnaies Colko elles sont pour moi toutes les 2 en TTB et la présence ou non d'une patine sur l'argent ne change effectivement pas grand chose à la cotation

Salut tout dépend de ce que l'on appelle nettoyer de fond en comble ... Il faudrait que tu nous montres des photos Si c'est enlever la patine sur une monnaie de bronze on peut facilement passer du TTB au TB Le but de la restauration (en particulier pour les monnaies antiques ) est de mettre en valeur une monnaie en conservant toute son authenticité y compris d'éventuels défauts On a vu récemment sur un autre forum que de grandes maisons numismatiques trafiquaient régulièrement les monnaies en faisant un véritable travail de regravage qui permet d'améliorer l'aspect et donc la valeur marchande : là on est dans l'escroquerie

Salut Copiglute pour ce type il n'y a que les ateliers de Bourg et Chambéry Pour Bourg tu as un B sous le FERT

Salut hpdp çà doit faire riche tout autour d'un champ Sinon le faux a manifestement été démasqué et percé pour être mis hors d'usage et peut être effectivement être utilisé dans un but fonctionnel

Salut Copiglute quart de gros pour Emanuel Philibert 8°type je pense (1559-1580) C545 F/ E PHILIBER DVX SABAV R/ AVXILIVM MEVM A DOMI Atelier de Chambéry probablement

Bonjour Fraboul et pour le métal c'est du bronze ou de l'argent ? Effectivement la croix , si cela en est bien une , m'évoquerait plutôt une monnaie mérovingienne. Mais on trouve également ce style sur quelques romaines tardives Pour le complément de nettoyage , oui si c'est une gangue sur de l'argent , non si c'est du bronze

Salut Einganien tu sais beaucoup de gens sont allés en montagne avant nous même dans des endroits trés difficiles . Tu connais peut être le Mont Aiguille dont la 1° ascension historique clairement rapportée par Antoine de Ville date de 1492 soit un peu avant la frappe de ta monnaie

Salut Jules bienvenue à toi !

Salut effectivement faux moderne évident compte tenu du style et du poids Elle doit être en plomb largement frappée dans pas mal de fêtes médiévales

Bravo trés belle qualité et patine exceptionnelle !

Salut pour le viennois de Louis elle est côtée dans le Cudazzo 700 euros dans l'état correspondant à ta monnaie et l'obole d'Amédée IX 450 mais çà me semble clairement surévalué Pour le nettoyage je suis surpris qu'elles n'aient plus de patine ni l'une ni l'autre ne force pas trop sur le brossage

Salut Le rochon voici une référence sur un site italien : http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-VA2DU/3 Aprés je regarderais quand j'aurais 5mn dans le Biaggi pour voir s'il y a quelques commentaires Pour la cote trés difficile à dire : le Cudazzo qui donne des cotes pour les monnaies (parfois fantaisistes !) n'en donne pas pour certains exemplaires trés rares et en particulier celle là Proportionnellement à leur rareté certains petits modules de cuivre et de billon de Savoie ne cotent pas beaucoup car la plupart des collectiopnneurs préférent investir dans des monnaies plus courantes mais plus spectaculaires ....

Cà va de 1440à 1465 pour Louis et de 1465 à 1472 pour Amédée Sinon petite reflexion pour Le Rochon : tes pièces ont malheureusement subit un décapage un peu aggressif ce qui est fort dommage pour des monnaies d'une telle rareté . Il vaut mieux les laisser à l'état brut ou les confier à un spécialiste

Salut oui contremarque apposée par le canton de Berne Curieux qu'ils l'aient laisse passer je pensais qu'il controlaient au moins le poids Les genevois avaient procédé de même avec des doubles sols de Henri III qu'il contremarquaient (IHS) pour autoriser la circulation chez eux Ces exemplaires sont recherchés mais des petits malins on fabriqué au 19-20° de fausses contremarques . Je ne sais pas s'il y a pu avoir le même procédé utilsé pour fabriquer de fausses contremarques pour d'autres cantons ......

Salut c'est une 2 deniers pour Victor Amédée II frappée à Turin en 1680 ou 1681 C876 Biaggi 748 D/ VIC AM II DG SAB P PED REX CYP elles sont toutes frappées sur ce type de flan carré Monnaie trés rare R9 ou R10 selon l'année Trés bonne pioche !!!!

Alors pas facile avec juste 2 ou 3 lettres de légende Je dirais maille de viennois de Louis ou obole de Viennois d'Amédée IX Toutes 2 monnaies rares Voici une maille de Louis de ma collec histoire de comparer ">http://

Bonjour jolie petite monnaie de Savoie pour l'identification on devrait pouvoir s'en sortir malgré un flan court Je te dit çà ce soir

Salut et le pire c'est quand tu penses qu'à l'époque pour les mark il en fallait une brouette pour aller s'acheter une baguette !

Promis j'ai trouvé sans avoir vu d'ou tu étais !

Salut c'et un denier de Béziers pour Raymond Trancavel (1150-1167) F/R : TRENCAI R/ BITERIS CIV A 14 mm peut être plutôt une obole il faudrait le poids pour trancher Monnaie rare que ce soit en denier ou obole !

Salut bravo , trés belle monnaie ! Info çà veux dire au moins le poids et la taille

On termine avec les oboles Il y a eu de trés rares oboles sous les 2 premiers évêques qui ont frappé monnaie : Conrad et Adalgaud début 11° Mais la frappe s'est interompue par la suite . Jusqu'à quand ? that is the question ! Jusqu'à trés récemment seul un type d'obole à la tête de St Pierre était décrit de style comparable aux séries les plus tardives de deniers Mais le Fehlmann et la dernière version du HMZ présentent un type à la tête peu stylisée avec simplement un S au 1° Mais il existe aussi un exemplaire que je vous présente ci dessous (peut être inédit et non décrit dans les différents ouvrages ) de style proche comportant un S au premier et un globule au 4° Je pense compte tenu de leur style que ces 2 derniers exemplaires datent du 13° mais le dernier exemplaire au S et au globule est surement un peu plus tardif Oboles stylisées fin 14° Obole au S (première moitié 13°?) Obole moyennement stylisée au S et au globule (milieu 13°?)

Suite avec la longue et abondante série à la tête de St Pierre qui sera frappée tout au long des 13° et 14° La tête de St Pierre au départ encore relativement réaliste est de plus en plus stylisée au fil du temps pour se résumer à quelques traits vers 1400 Le revers est identique sur toute la série avec le S au 1° et le globule au 4° mais je viens de m'apercevoir en prenant ces photos que j'ai un exemplaire ou les positions sont inversées avec le S au 3° et le globules au 2° ce type n'étant pas décrit dans le catalogue HMZ des monnaies suisses Série permettant de juger de l'évolution dans le temps : en gros 13° sur la 1° ligne et 14° pour la 2° ">http:// ">http://

Salut comme il n'y a à mon avis que des anglais pour porter un truc comme ça , je deduis logiquement que çà doit dater de 1700 !