Déric

Suite et pas fin ...... du feuilleton Fin 12° on note l'apparition de 2 nouveaux types dont la chronologie n'est pas clairement définie Il s'agit des types à la croix non cantonnée et à la Croix cantonnée de 2 S Le HMZ , catalogue des monnaies suisses situe le type à la croix non cantonnée aprés le type aux 2 S Possible vu le portrait déja trés stylisé du type non cantonné mais il n'y a aucune certitude et je m'explique mal l'abandon des 2 S pour les reprendre par la suite sous forme d'Un S et d'un globule A noter que l'on retrouve à partir de cette période fin 12° début 13° des frappes d'oboles dont on connait à ce jour 3 types différents pas totalement superposables aux deniers Type au 2 S F/ GENEVA CIVTAS R/ SCS PETRVS Type à la croix non cantonnée F/ GENEVAC R/ S PETRVS

Par la suite toutes les émissions sont anonymes et ne comportent aucun nom d'évêque Il y a eu aux alentours de 1100 d'exceptionnels deniers au nom de ST Maurice inspirés des deniers de Vienne et trés proche de ceux frappés dans cette ville à cette époque La trouvaille du pas de l'échelle comportait 5 ou 6 deniers de ce type ainsi qu'un véritable denier de Vienne Ensuite débute sous Guy de Faucigny (1078-1120) le monnayage à la tête (et au nom) de St Pierre qui se poursuivra jusquà la fin du 14° Sous Guy de Faucigny et Humbert de Gramont la tête de St Pierre est représentée de manière réaliste mais l'on observera par la suite une dégénérescence progressive du portrait qui se résume à quelques traits fin 14° . Certains distinguent les monnayages de Guy de Faucigny et de Humbert de Gramont mais les critères me semblent assez subjectifs et discutables Voici 2 deniers de ces évêques F/ SCS PETRVS R/ GENEVA CIVITAS u Suite au prochain épisode .....

pas d'obole d'Adalgaud (1031) à vous proposer Mais voici un denier de Fédéric (1031-1073) Ces monnaies n'était connues qu'à quelques exemplaires avant une grosse trouvaille vers 1890 au Pas de l'Echelle bien étudiée dans le Demôle . A l'époque la population et les ouvriers se sont partagés les monnaies et les numismates ont rapidement rapliqué pour les acheter . Mais le stock ayant été rapidement épuisé des petits malins ont fabriqué des coins pour continuer à produire de quoi satisfaire le marché F/FREDERICS EPS R/GENEVA CIVITAS ">http://

Faute de frappe ! le gros Louis bien sûr

Salut monnaie de Louis XV (2 sols ou autre ) transformée en palet de jeu

Salut à tous je voudrais vous présenter un rapide résumé du monnayage épiscopal de Genève Ce monnayage debute début 11° pour se terminer fin 14° début 15° Il y a eu avant d'exceptionnelles frappes mérovingienne et carolingiennes mais le monnayge épiscopal débute avec l'évêque Conrad (1019-1030) qui a obtenu le droit de monnayage de l'empereur . Au 11° des conflits ont éclaté entre l'évèque et le Comte et debut 12° ce dernier a été contraint de s'exiler à La Roche puis à Anneçy qui est resté le siège des Comtes du genevois jusqu'à l'intégration du comté à la Savoie en 1401l'évêque étant reconnu comme seigneur de Genève Les comtes du genevois ont été à partir du début 12° interdit de séjour à Génève sous peine d'excomunication . le premier évêque à avoir monnayé est donc Conrad qui a frappé des deniers et de rares oboles suivi d'Adalgaud(1031) pour qui on n'a retrouvé que des oboles Puis il a eu les deniers de Frédéric(1031-1073) Ces 3 évêques ont frappé des monnaies à leur nom comportant une croix au droit et un temple au revers Cette série à été suivie d'exceptionnels deniers au nom de St Maurice puis à partir de 1079 d'une longue série de denier à la tête de St Pierre qui va se prolonger jusqu'à la fin du 14° J'ai récemment eu la chance de trouver et d'acheter l'ouvrage de Demole datant de 1908 et consacré aux monnayage des évêques de Genève aux 11° et 12° . Malheureusement il n'y a pas eu de nouvelle publication digne de ce nom depuis on verra peut être que quand je serais à la retraite j'essaierais de pondre quelque chose Voici un denier de Conrad et le Demôle et je vous montrerais demain d'autres monnaies F/ CONRADVS EPS R/ GENVA CIVITAS

Salut à tous alors pour commencer à approvisionner cette section une de mes monnaies de Savoie préférée Denier d'Amédée VI censé imiter les deniers à la tête de St Pierre de Genève Cette monnaie avait pour but de concurencer le monnayage de Genève dans le nord du comté de Savoie ou il circulait trés largement, mais aussi dans la ville même de Genève, mais l'opération a apparemment échoué . On dispose d'un texte du11/03/ 1364 ou les maîtres de la monnaies s'engagent à faire recevoir par les habitants de Genève la nouvelle monnaie qu'ils se proposent de battre à Nyon , mais le comte reconnait le 11/08/1379 qu'on ne peut les y obliger car celà porterait atteinte à la juridiction de l'évêque En fait le rapprochement avec le denier à la tête de St Pierre est basé sur l'étude d'un 1° exemplaire en piètre état mais on voit sur d'autres exemplaires en meilleur état que le portrait n'a rien à voir et représente probablement le Comte Amédée VI Pour plus d'infos l'exellent article sur le site de l'ANRD : http:// denier d'Amédée VI et au dessous denier de Genève à la tête de St Pierre de la même période

Salut Paris merci de ta réponse pour le bord g plus large je parlais du bord en périphérie de l'écu de France au revers Pour le surplus de métal j'ai aussi pensé à un défaut de coin et c'est pour çà que j'ai posé cette question à ALM qui parlait d'un coin neuf

Cà ferait plutôt médaille me semble-t-il

Salut jolie monnaie Pas évident que ce soit une imitation elle me semble de bon style et l'erreur dans la titulature peut aussi bien se voir sur des exemplaires officiels

Salut je ne connais rien aux médailles mais l'expression "finition antique " m'a fait rigoler Ta définition est intéressante Figleaf mais la notion d'offre et de demande influe plus la côte de la monnaie que sur l'indice de rareté Disons qu'il y a beaucoup de monnaies rares mais peu côtées car peu recherchées et il y a aussi beaucoup de monnaies assez courantes mais bien côtées car recherchées par les collectionneurs (pour tout un tas de raisons différentes ....) Bon mais on s'éloigne des pandas !

Salut ALM merci à toi et le tas de métal entre la pointe de l'écu et le Z , c'est quoi à ton avis Et le bas du bord gauche de l'écu plus large ? un petit raté du graveur ?

OK merci à toi hpdp pour Grenoble je crois avoir lu qu'il n'y a eu pour ce type que des frappes sur flancs réformés de xx sols ce qui explique probablement la présence du petit x visible dans le drappé ">http://

Merci à vous les amis c'est bien comme çà que je voyais les choses Mais c'est surtout la 1° phrase qui me troublais un peu . pour les réformées il existe aussi le plus souvent des flancs neufs, qui sont les mieux cotés à qualité égale En fait hpdp voulais probablement dire : pour les mêmes monnaies il y a des frappes sur des flancs réformés et le plus souvent aussi des frappes sur des flancs neufs Bon je sais je suis un peu obsessionnel mais je me soigne !

Salut il s'agit d'un denier médiéval me semble-t-il de style germanique mais je n'ai pas trouvé ce type pour la ville de Aachen (Aix la chapelle) dont la provenance est évoquée sur le site de vente Seules quelques lettres de légende sont lisibles cà fait un peu trop vaste pour rechercher au pif !

Salut pour alimenter la discussion sur les réformations et refrappes voici un 1/6° d'écu de Louis XV pour Grenoble frappé sur un flanc réformé mais seules quelques traces des motifs antérieurs sont visibles sur le buste et les lettres NED en bas et à droite côté face ainsi qu'un bout de grenetis au revers une vague trace surement de G entre le T et le N Donc un flanc assez proprement "remis à neuf" avant d'être refrappé ?

Salut hpdp , je ne comprend pas tout à cette histoire de flancs neufs une refrappe sur une monnaie réformée correspond forcemment à une frappe sur un flan usagé Veux -tu dire que certains flancs de monnaies réformées étaient "remis à neuf" par un lissage mécanique destiné à faire disparaitre les traces de la frappe précédente avant d'être refrappés ?

Salut Max pas de petits et grands collectionneurs juste des passionnés qui essaient d'apprendre et de comprendre Pour ma part j'ai plus d'estime pour des gens qui s'intéressent et essaient de faire avancer les choses dans leur domaine aussi modeste soit-il que pour d'autres qui amassent à coup de milliers d'euros des monnaies qui finissent dans des coffres et qu'ils ne partagent avec personne

Salut Lafeuille je n'y connais rien en monnaies royales Mais en dehors de déductions la date de frappe me semble impossible à affirmer de visu car le dernier chiffre aprés 169...n'a pas du tout été imprimé Pour la qualité de la monnaie je poserais une autre question : pour les nombreuses royales refrappées comme celle ci sur un flan réformé , est-ce que la persistance de motifs de la monnaie précédente et le fait qu'ils "interfèrent" avec les motifs de la refrappe diminue sa cotation ou l'évaluation du niveau de qualité ? ou se base-t-on comme habituellement sur le niveau de qualité de frappe et d'usure de la pièce ?

Ben çà fait toute la différence entre un type rare (R7) et une monnaie exceptionelle (R10)

Cà colle avec la 12 deniers

Sur la 2 sols la date est sous le buste ?

Salut Colko pour moi , autre ! suspecte sur l'allure générale et l'aspect granuleux du métal de surface . Semble peut être coulée ... Mais difficile d'être formel sans l'avoir en main

Salut même pour une monnaie en mauvais état une photo peut apporter quelques informations utiles surement une monnaie royale et à 20mm on serait plutôt sur un module de liard mais difficile d'en dire plus ....

Salut Bryannumis il s'agit d'une monnaie de Louis XVI pour la période révolutionnaire pièce de 12 deniers frappée à Toulouse Désolé mais valeur trés faible en l'état : quelques euros pour te faire une idée : http://www.cgb.fr/louis-xvi-monarque-constitutionnel-12-deniers-dit-au-faisceau-type-francois-1792-toulouse,bry_283984,a.html