Déric
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1440-1465 demi gros (Savoie)
Déric a répondu à un(e) sujet de Josesev27 dans Féodales et territoires anciennement indépendants
Salut je pense que hpdp a raison et que c'est un type I (bien plus courant que le type 3) Celà m'a été confirmé par les collègues italiens seule différence la légende IMPERII bien lisible alors que la légende habituelle du type I comporte IMPER Mais je pense que c'est un détail et juste une variante commme il y en a beaucoup dans le monnayage savoyard -
1440-1465 demi gros (Savoie)
Déric a répondu à un(e) sujet de Josesev27 dans Féodales et territoires anciennement indépendants
Accessoirement je serais bien intéressé par la provenance -
1440-1465 demi gros (Savoie)
Déric a répondu à un(e) sujet de Josesev27 dans Féodales et territoires anciennement indépendants
Salut pour commencer par le plus simple c'est bien une monnaie de savoie : demi gros de Louis D/ LVDOVIC D SABAV R/ PRINCEPS IMPERII ETER Il y a un exemplaire de ce type annoncé comme inédit dans le MIR (MIR 164) mais dont le motif d'avers est un peu différent avec un bouclier incliné sous le cimier Donc monnaie probalement inédite Je peux éventuellement si vous êtes d'accord montrer les images aux collègues italiens qui disposent d'une section spécialisée sur les monnaies de Savoie sur le site "La moneta" -
Pièce romaine ou médaillon ?
Déric a répondu à un(e) sujet de Ben78 dans Identifications de monnaies
Hadrien avec le pif et le menton de Louis 16 Médaille plus ou moins satirique fin 18° début 19° ??? Même le ruban est plus royal qu'impérial Peut être un solsterce !? -
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Aide a l’identification
Déric a répondu à un(e) sujet de Vladouch dans Jetons et Monnaies de nécessité
Salut pas une monnaie mais jeton de compte -
Salut c'est une 10 centessimi de Victor Emanuel II https://www.cgb.fr/italie-10-centesimi-royaume-ditalie-victor-emmanuel-ii-1863-sup,fwo_257160,a.html
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Petite reflexion , Ce type de technique de trempage a été utilsé surtout au 18° et je pense aussi durant la 2° moitié du 17° La il s'agit d'un exemplaire 16° la date étant située juste au dessus de l'écu (on distingue d'ailleurs un 5 et un 6 ) A cette periode le billon était d'un titre un peu plus elevé et les monnaies n'étaient pas tempées Mais je reste quand même plutôt sur l'idée d'un exemplaire authentique
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Salut c'est bien une 3 sols de Genève et le diamètre est tout à fait compatible pour ce type: https://www.cgb.fr/suisse-republique-de-geneve-trois-sols-1564-geneve-ttb,fre_302042,a.html Mais pour pour elle est bien authentique Pour ce que l'on peut en voir le style est correct Il s'agit de monnaies de billon de très bas titre qui étaient "saucées" d'une pellicule d'argent par trempage et J'en ai vu pas mal dans le même état que la tienne
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Pas vraiment pour des carolingiennes mais pour un monnayage épiscopal du début du 11° très proche pour l'époque et le style des monnayges carolingiens Il y a eu en 1892 en Haute Savoie à quelques km de Genève, lors de la construction d'une voie ferrée sur les flanc du Salève une importante trouvaille monétaire contituée de deniers episcopaux de Genève du 11° . Il s'agit du trésor du Pas de l'Echelle . Comme souvent à l'époque les monnaies ont été partagées entre les ouvriers et avec la population du village. Les numismates ont rapidement rappliqué pour les racheter car il s'agissait à l'époque de monnaies rarissimes . Mais la ressource étant tarie un genevois a fabriqué des coins imitant en particulier les deniers de Frederic et a écoulé sa production auprés des collectionneurs . Demole dans son ouvrage sur le monnayage de Genève rapporte cette histoire et met en cause un "Italien de la rue du Perron " . Ces faux sont aujourd'hui assez recherchés et 2 exemplaires sont passés en ventes aux enchères il y a une quinzaine d'années
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Salut c'est vaste les royales ! Cà dépend effectivement de la période et du style de monnaie avec lesquels tu as le plus d'affinité . Pour ma part je ne connais rien aux royales mais je m'intéresse aux monnayages médiévaux de ma région C'est purement personnel mais pour 120-130 euros tu peux avoir de très belles choses en royales médiévales, dans ce genre là :
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Bloc d'argent avec un début de frappe
Déric a répondu à un(e) sujet de KENT1 dans Identifications de monnaies
Ces monnaies ont bel et bien circulé La preuve en est qu'il s'en rétrouve régulièrement isolées ou dans les trésors monétaires de cette époque ; -
Bloc d'argent avec un début de frappe
Déric a répondu à un(e) sujet de KENT1 dans Identifications de monnaies
Salut avec ce poids c'est bien une pièce de 8 réaux Ces pièces étaient souvent frappées à la va vite sur des flancs dans ce genre là découpés à la tenaille sans beaucoup de soins . Le but était de transformer le plus rapidement possible en numéraire les lingot d'argent ramenés d'Amérique quelques infos sur ce site :https://www.wikiwand.com/fr/Pièce_de_huit -
Salut imitation moderne censée reproduire une monnaie romaine avec COSIII au revers Aspect assez typique de production d'Afrique du nord On pourrait voir l'autre face ?
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Salut oui pour faire simple sur ces imitations les motifs sont les mêmes mais les légendes différentes Reproduire une monnaie avec les mêmes légendes revient à fabriquer des faux et donc expose à être condamné comme faussaire . Mais les autorités de ces petits duchés piémontais qui avaient un droit de monnayage ont largement imité les monnaies des états environnants mais en modifiant les légendes Ces imitations étaient effectivement de poids et de titre plus faible que les types originaux ce qui permettaient aux émetteurs d'empocher la différence . Et le bénéfice était d'autant plus interessant que la circulation de ces imitations était le plus souvent tolérée dans le territoire du type original ce qui permettait un volume de production bien plus important que si la circulation s'était limitée à ces petits territoires. pour les imitations de Castiglione en dehors des légendes différentes l'écu a une forme un peu différente de l'écu des parpailloles de Savoie avec des angles inférieurs un peu plus "carrés" et les "creux" un peu plus marqués au niveau de la croix
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Salut j'ai pris lavis d'un ami spécialiste des monnaies de Savoie Mais en la regardadant bien je suis convaicu qu'il s'agit d'une parpaillole de Castiglione On distigue les branches de la croix de Malte situées dans les quadrans de la petite croix trefflée et l'écu est assez caractéristique https://www.lamoneta.it/topic/74387-contraffazione-di-parpagliole/
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Salut oui probablement savoyarde mais difficile compte tenu de l'état et de l'absence de légende lisible L'écu a une forme un peu bizarre il y aurait 2 ou 3 monnaies candidates avec ces motifs demi gros d'emanuel Filbert (peu probable 1 inédite !) sol ou demi sol de Charles Emanuel II voir une imitation pour Castiglione
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Salut c'est un exemplaire fourré, comme pas mal de monnaies de ce type des restes d'argentures sont encore visibles sur le cuivre . J'ai un exemplaire identique également fourré pour le même doge
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En conclusion intérêt/prix moyen pour moi
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Et voila pour la présentation
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Salut Loule Je te joint la couverture du bouquin de Dhénin et Biaggi Il a l'avantage de répertorier dans le même ouvrage les monnaies de Savoie des branches collatérales (Vaud, Achaïe ...) et des ateliers piémontais Mais le gros inconvenient de ne comporter que les monnaies de la BNF et donc de ne pas être exhaustif Il s'agit plutôt d'un catalogue de ces collections avec photos et légendes mais très peu d'explications Pour celui de Cesare Gamberini di Scarfea c'est une émission ancienne et je n'ai que quelques copies de pages concernant les imitations des monnaies de Savoie
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Drachme Illyrie https://www.cgb.fr/illyrie-dyrrachium-drachme-ttb-,bgr_243556,a.html
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Salut pas d'éléments plus précis après avoir posté la monnaie sur le forum "la moneta" et échangé avec Silvio , modérateur Il confirme qu'il s'agit bien d'une frappe de la famille Radicati pour Masserano mais qui n'est pas référencée dans les ouvrages qu'il a pu consulter . Donc probablement une petite série frappée en 1583 reprenant sur chacune de ses faces les légendes de 2 types frappés en plus grand nombre en 1581 par cet atelier
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Salut Loule je vais demander à l'ami italien s'il peut s'en charger Pour ta dernière demande je n'en sais rien : j'ai juste des copies de quelques pages du 1° volume qui traite des imitations des monnaies de Savoie
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Salut je ne l'ai pas trouvé dans le bouquin de Biaggi et Dhénin mais décrit pas mal de ces imitations mais qui répertorie uniquement les collections de la BNF mais je n'ai pas le Varesi Il faudrait peut être consulter le livre de Cesare Gamberini di scarfa : Le imitazioni e le contraffazioni monetarie nel mondo . Je n'ai malheureusement que les pages concernant les imitations savoyardes Mais il est bien possible que ce type ne soit pas décrit .... Le plus simple sera de la poster sur le forul italien "la moneta" qui comporte une rubrique contrefaçons et imitations Je ne parle quasiment pas l'italien mais je peux demander à l'occasion à un ami de s'en charger Pour le poids je pense qu'il ne faut pas y attacher beaucoup d'importance . C'est du billon de trés bas titre , quasiment du cuivre pur et il ya a une très grande variabilité de poids dans ces séries de petites monnaies d'imitation Pour la petite histoire Charles Quint a accordé au consortium le privilège de battre monnaie en 1530 mais les premières monnaies émises à Passerano par les Radicati datent de 1581. Il s'agit presque uniquement de contrefaçons de monnaies des grands ateliers . Le Duc de Savoie interdit suite à de nombreuses émissions frauduleuses (fraude je crois sur le volume d'émission et le titre ) la circulation de ces monnaies dans ses états . Aprés plusieurs tentatives d'accord qui ne seront pas respectés par les Radicati le Duc de Savoie leur impose en 1598 de renoncer à leur droit de battre monnaie (contre une compensation financière.....)